d'accord avec toi PBen...mais je cherche l'évaluer ???
ça devrait se voir à la mesure du swing MAX

Non ??

Tu as raison, c'est le lot de toutes ces CR appliquées aux anodes: réduction de la charge réelle de l'étage qui la reçoit.

Bien sûr, ça se calcule ou à défaut ça se trace sur les courbes d'anodes, il faut intégrer le gain de(s) l'étage(s) suivant(s) et les divers diviseurs de tension sur le trajet de la CR dans lesquels la Rp du tube intervient aussi.
Sans parler du déplacement de point de fonctionnement statique si les tensions continues sont présentes.

Ce montage permet de modifier le taux de CR uniquement (sans toucher aux points de fonctionnement statiques) en ne modifiant qu'une seule résistance: celle aux bornes de laquelle sont reliées les charges du déphaseur.

Si le système était parfaitement équilibré (ce qui n'arrive que sur le papier) le point milieu de cette résistance est à un potentiel alternatif nul. On pourrait le découpler mais on perdrait le deuxième "avantage" qui est précisément d'améliorer l'équilibre: moins de H2 : Le beurre et l'argent du beurre !
En fait, on rééquilibre les tensions aux bornes des anodes du PP, c'est à dire au primaire du transfo, mais ce qui apparait au secondaire peut ne pas en être l'image . . .

Toute mesure/simulation implique bien évidemment de supprimer l'autre boucle de CR (globale) qui va bien évidemment tout faire pour corriger sa copine !

Pour les fous de la simulation, les mesures sur MON transfo donnent:
- Inductance de fuite d'un primaire par rapport au secondaire (4 Ohms en court circuit) : 3.1mH, et 3.7mH pour l'autre. Bof !
- Capacité shunt: respectivement 423pF et 380pF. ReBof !
Accessoirement, j'ai aussi mesuré d'un primaire à l'autre secondaire ouvert : 5,8mH et 360pF.

Les résistances ohmique des deux demi primaires sont égales et mesurées à 33,8 Ohms
La résistance du secondaire est de 0,2 ohms en configuration 4 Ohms et 0,3 Ohms en configuration 8 Ohms . . . environ, mon ohmetre est à bout de souffle sur de si faibles valeurs !

Actuellement, la CR globale est prélevée en un point qui donne toujours la même tension quelle que soit la configuration.

Yves.

Sur l'avant dernier modèle LTC mis en ligne par Totof il y a un problème avec les LM7905 (découplés par 220µF+1µF), qui créent un large "notch" d'environ -5dB centré vers 55Hz sur la réponse de l'étage de puissance (hors transfo et donc hors boucle de CR).
Tout rentre dans l'ordre si on les remplace par une tension de polarisation de +5V sur les cathodes.

Ce doit être un pb de modélisation/simulation parce que dans la vrai vie ça ne le fait pas
C'est plat comme la mer morte à moins de 0,5dB.

C'est au modèle de se mettre en conformité avec la réalité, pas le contraire

+5V sur les cathodes Dans la réalité elles seraient toutes rouges et l'alim à genoux
L'avantage avec LTC, c'est que ça ne fume jamais, dans la vraie vie, oui. Parfois !

Yves.

Quelle est la bonne polarisation des EL84 ?
Oui, sur la simulation c'est parfaitement plat, chez moi aussi.

Mystère et boules...

je reviens sur le secteur dans une quinzaine , si je passe c'est 10 mn , je n'aime pas déranger , ça serait l'occasion de porter une de mes 6P3S-E et la testé avec ton traceur si il est fonctionnel (on en avait parlé dans un autre post)

FIN du HS

Bonsoir oui remarqué aussi
Faudrait trouver un "meilleur" modèle , si quelqu'un veut le faire , je suis un peu
"booké" ce weekend

Pour le transfo on garde le coef K et exit L4 et L5 , non
Je regarderai pour affiner les paramètres du TRS

A plus

Bonsoir

Voici un modèle différent

avec la BP est plate mais c'est les courants qui correspondent pas

faut bidouiller les modèles

Si quelqu'un si connait faire signe

Ce " " qui ne régurgite que la mauvaise bouffe qu'on lui donne

Je creuse je creuse

A plus

Ps Yves pour le TRS avec sortie multiple pas de soucis
je part sur 0-4-8 ohm ou 0-4-8-16

Ps2 : faut'il vous simuler l'alim sur le shéma ou pas nécessaire

J'ai creusé un peu plus

C'est bon pour le LM7905 avec la BP qui va bien et le courant qui ressemble presque à la réalité

Je transforme le TRS6 et je poste l'archive complète

Bon appétit en attendant

Décidément j'ai bien du mal à suivre ce schéma, le mieux serait probablement que j'y renonce.
Le 7905 est un régulateur intégré négatif.
Je verrai davantage un 7805 (régulateur positif), à cet endroit avec l'entrée sur la cathode et la sortie vers la masse (?)

Salut Hoch

Non non , il est utilisé ici en source de courant constant
histoire d'automatiser le DPP
En fait cela rend le schéma reproductible et mettable au point
par n'importe qui et même sans trop de connaissance
c'est le point fort de ce schéma
l'autre point fort le PCB de Wismerhill
rend ce schéma facile à câbler

Que du bonheur je vous dit

A plus

Mise à jour de l'archive

1° des LM7905 qui vont bien
2° la modélisation du TRS6 plus "collé" à la réalité

malheureusement ne donne pas la solution
du problème soulevé par Lionel83

Bon amusement

Bonjour Totof,

Je n'ai pas encore installé ta dernière simulation, c'est toujours un peu laborieux pour moi de retrouver les bons chemins sur ma configuration.

En conservant ton premier modèle de LM7905 et non pas celui adapté au schéma,

- En déplaçant la 150 Ohms (en série avec la sortie), sur l'entrée IN du LM7905 et la masse.
- En reliant la broche GND du régulateur directement à la masse et en supprimant le 220µF et le 1µF.
- En reliant directement la sortie OUT du régulateur à la cathode des EL84 :

Le "notch" à 55hz disparait totalement.
Le signal sur les cathodes est plat au lieu d'être tourmenté et descendant.
La tension de polarisation des cathodes remonte à 9 Volts.

La boucle de contre-réaction n'a plus besoin d'être inversée à la sortie du transfo pour fonctionner.
La courbe de réponse de l'ampli reste plate avec un pic de moins de 1 dB vers 60 kHz qui doit correspondre à la résonance habituelle du transfo de sortie (avec et sans la boucle de CR). Transfo de ta première simulation auquel j'ai ajouté les capacités réparties donnée par Yves.

Donc, j'irai davantage dans le sens d'une erreur de configuration des régulateurs de tension en source de courant que dans celui d'un défaut de leur modèle.

Il est quand même curieux que ce régulateur fonctionne avec une tension de sortie supérieure à sa tension d'entrée, c'est probablement le sens du courant qui doit compter et un régulateur positif devrait être monté avec sa sortie vers la masse.

Salut les d'jeunes !

Je ne suis pas chez moi, je n'ai pas ma machine ni mes outils . . .
Mais le vrai ampli fonctionne sans modifs nonobstant la réduction de puissance au delà de 5 ... 10Khz.
Les polarisations de cathodes aussi, il n'y a rien à modifier de ce côté là, cessez de bidouiller le schéma . . . ou créez le votre mais ce sera un autre ampli . . .
Si LTSpice prétend autre chose, il se trompe ou il a été mal renseigné

Yves.

Salut a tous

Comme le dit Yves sachant que le "réel" fonctionne
LTC ne doit servir qu'a approcher ou copier le vrai

Hoch SVP charge la dernière version car comme souvent
les modèles dispo sur le net sont souvent appeoximatifs voir fantaisisites
c'est pour cela qu'il faut les vérifier la plupart du temps, Cf les tubes et le traceur



Comme indiqué , cela pour dire que le but premier de cette simulation
ets d'agrémenter le projet , pas nécessairement de trouver le soucis

Yves t'inquiète pas la simul est le reflet exact du schéma

D'ailleurs pour info quant tu auras reçu tes 6P14P
se serait sympa de mettre les valeur de courant et tension avec les R
que tu as préconisé car avec les 6P14P de la simul
je n'ai pas les même valeur de tension qu'avec les 6BQ5
ce qui est normal (le modèle est fourni dans l'archive)

Bon weekend