Audiyofan
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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Ven 22 Avr 2011, 18:00 
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Hoch a écrit:
Bien vu Alain93.

De toute façon une puce qui une pin en l'air fait toujours mauvais genre.



Oui mais non , ici on ne se sert pas de cette "option" , on en a pas besoin

La triode arrive a convertir le courant en tension directement sans apport extérieur
ce qui n'est pas le cas des conversions passive ou des AOP
le but du circuit était justement de "consommer" tout le courant "fourni"

je crois me souvenir que dans les 3 premières pages du post on en parle
mais c'est point sûr :oops: :oops:

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Ven 22 Avr 2011, 18:17 
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Je vois les choses comme ça:

- Les sorties du 1543 consomment du courant proportionellement au signal à resituer, il faut donc leur en fournir !
- Une source de courant interne (Ibias) peut le faire, le courant que fourni cette source est fonction du courant prélevé sur la pin 7. Si aucun courant n'est prélevé, Ibias = 0.
- Une source externe doit alors fournir du courant pour qu'il soit consommé par les sorties. Ici c'est le courant de cathode de la triode mais comme il est supèrieur aux 2mA supportables par le 1543, la source de courant dans la dite cathode en dérive une partie.
C'est cette dernière option qui a été utilisée ici.

Il est impératif que la tension présente sur les sorties ne varie pas (la DS indique un maximum de 25mV) pour que les caractéristiques de THD et d'IM soient tenues et c'est ce que fait le montage: conversion courant/tension.

Voilou.

Yves.

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Ven 22 Avr 2011, 19:31 
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c'est la polarisation du tube qui fixe la tension de sortie du dac?

hervé.


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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Ven 22 Avr 2011, 19:34 
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Bon après un petit tour sous Win pour visualiser sur le scope Velleman
voici la sortie 100 Volts de l'alim à base d'IRF820
avec une sonde 10x et le prog sur 10x
avec grossissement ça reste toujours plat, la résiduelle est même
pas visible :oops:

Sous Baudline les raies à 100 hz sont sous les 100 dB noyé dans le bruit
mais comme un con j'ai oublié de sauver une image
là j'ai remonter le bouzin pour écouter un peu de zic ( Ben Harper et The Relentless7
au festival jazz de montreux , atomique :twisted: )

Bref une capture


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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Ven 22 Avr 2011, 19:46 
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autrement dit les tensions de sortie sont indépendantes.
à moins de joindre les deux tubes à la même source de courant.

hervé


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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Ven 22 Avr 2011, 19:59 
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hervediy a écrit:
autrement dit les tensions de sortie sont indépendantes.
à moins de joindre les deux tubes à la même source de courant.

hervé


oui elle sont "drivées" par la polarisation de la triode , chez moi +/- 2.55 volts
relire mes notes si il faut être sûr est possible :oops:
il va de soi que c'est dépendant des tolérances des composants , mais le montage
est "hachement bridés et contraint"

A plus

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Ven 22 Avr 2011, 20:22 
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est-ce qu'il serait pas bon d'asservir les deux sources de courant avec la même reference?

bon c'est du pinaillage.

hervé.


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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Ven 22 Avr 2011, 21:05 
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hervediy a écrit:
est-ce qu'il serait pas bon d'asservir les deux sources de courant avec la même reference?

bon c'est du pinaillage.

Facile ! Mais ça ne fait qu'économiser un transi, une diode et deux résistances sans que ça ne change quoi que ce soit au fonctionnement.
Sur une série de 10 000 pièces on gagnerait quand même 1000€ ou 2000€ qui iraient dans la poche des actionnaires :roll:
Par contre ça fait des pistes en plus sur le PCB. :lol:

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Ven 22 Avr 2011, 21:09 
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Ouais, si j'avais été assez intelligent pour le voir, pour le montage en l'air, je l'aurais fait tient...

Amicalement,
Chanmix

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Utile : un générateur de papiers millimétrés (log, lin), un traceur de fonctions, un simulateur didactique de circuits, baudline frequency analyzer.


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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Ven 22 Avr 2011, 21:43 
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Je n'y avais pas pensé non plus :oops: et comme ma réalisation sera sans PCB . . . 8)

Elle est en troisième position dans ma file d'attente, si je ne compte pas l'installation d'une série d'ètagères pour stocker les bouquins :roll:
Ma femme apelle ça une bibliothèque !

La gestion des interruptions est plus gourmande en temps (et plus prioritaire) que les tâches de fond :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Sam 23 Avr 2011, 14:36 
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Totof a dit :
Citation:
La triode arrive a convertir le courant en tension directement sans apport extérieur


Yves a dit :
Citation:
Il est impératif que la tension présente sur les sorties ne varie pas (la DS indique un maximum de 25mV) pour que les caractéristiques de THD et d'IM soient tenues...


Ces explications sont très limpides.

J'ai consulté le datasheet des TDA 1540, 1541 et 1543 qui ont des étages et des caractéristiques de sortie sensiblement différents, ce qui éclaircit quelque peu le fonctionnement des étages analogiques de ces DAC.
Une présentation intéressante ici :
http://www.premiumorange.com/daniel.robert9/Digit/Digit_14TS.html

Effectivement, la broche 7 (Vref), commande un générateur de courant interne au TDA 1543 (éventuellement) destiné à polariser les AOP en amplificateurs sommateurs préconisés par Philips pour la conversion I/V, afin de leur permettre l'excursion nécessaire à la pleine échelle (# 2,3 mA).
L'usage de cette référence de courant interne est inutile si la source de courant est externe au DAC, comme c'est le cas ici.
Effectivement, tout ce qui compte avec le TDA 1543 c'est d'avoir une impédance de charge suffisamment basse (inférieure à 1 Ohm), pour que l'excursion n'excède pas +/- 25 mV à la sortie du DAC. (Et que l'admissibilité de l'I/V soit supérieure à 2,65 mA).

Par contre je ne comprends pas pourquoi Yves indique que le puit de courant du TDA 1543 ne supporte pas plus de 2 mA alors que son générateur de courant interne peut lui en ajouter 5.

Je crois bien que je vais le faire ce convertisseur en partant du schéma de base pour voir, aux mesures, comment ça marche et trouver les réponses aux questions que je me pose pour que, par ailleurs, la bibliothèque et tout le reste continuent d'avancer.
Ou plutôt déjà lire attentivement les 58 pages depuis le début...

Bonnes Fêtes à tous.


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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Sam 23 Avr 2011, 19:34 
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Hoch a écrit:
Par contre je ne comprends pas pourquoi Yves indique que le puit de courant du TDA 1543 ne supporte pas plus de 2 mA alors que son générateur de courant interne peut lui en ajouter 5.

J'ai écrit 2 de mémoire, en réalité 2,3 typique.
Fichier(s) joint(s):
Screenshot-4.png

Sans doute pour permettre d'extraire jusqu'à 2,7 mA ?


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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Sam 23 Avr 2011, 20:40 
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Je comprends "Full scale output current = 2,3 mA Typ." comme le courant maximum débité par le réseau R-2R lorsque tous les bits sont actifs, autrement dit l'excursion du signal en courant qui va correspondre à la tension de sortie max après conversion I/V.
Si Iref et Ioffset sont nuls (cf p.7 des DataSheets), on a effectivement 2,3mA max, mais si on a Iref à 2,5 mA et donc un Ibias à 5 mA, on a 5+2,3 = 7,3 mA si tous les bit sont actifs.
Sur le même tableau il est précisé que l'Idd du DAC est de 50 mA lorsque les courants de sortie Iaol et Iaor sont nuls ET Ibias = 0mA (note 1).
Cet Ibias doit bien passer par le DAC.
Ces 5 mA "de liberté" pourraient éventuellement être intéressant pour polariser un tube en grille commune.
Comprends-tu les choses autrement ?


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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Sam 23 Avr 2011, 21:25 
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Selon ce croquis:
Fichier(s) joint(s):
Screenshot-6.png

je comprend qu'il manque le signe "-" devant le courant de sortie, càd que IDAC peut absorber jusqu'à 2,3 mA et que si Ibias en fournit 5, alors le courant que l'on peut extraire de AOL AOR atteind 2,7mA.
Effectivement, celà doit modifier Idd de quelques 5mA ! Bof !

<edit>
D'ailleurs, je trouve curieux que les idiophiles qui s'acharnent sur la conversion I/V passive, c'est à dire en utilisant une simple résistance pour forcer une tension sur AOL AOR tub20 ne se contentent pas de la relier simplement à une source positive :roll:
</edit>


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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Sam 23 Avr 2011, 22:11 
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Localisation: Isère
Yves a dit :
Citation:
Je comprend...que IDAC peut absorber jusqu'à 2,3 mA et que si Ibias en fournit 5, alors le courant que l'on peut extraire de AOL AOR atteind 2,7mA.

Et si le Ibias = 0 mA.
A mon avis 2,65 mA est la tolérance, la marge d'erreur du DAC.
"The current Iref is amplified with gain AIbias to the bias currents (IBL; IBR) which are added to the output currents" (p.6)

Yves a cité :
Citation:
D'ailleurs, je trouve curieux que les idiophiles qui s'acharnent sur la conversion I/V passive, c'est à dire en utilisant une simple résistance pour forcer une tension sur AOL AOR tub20 ne se contentent pas de la relier simplement à une source positive :roll:

Une source positive comme une cathode, par exemple. Je suis bien d'accord et c'est ce qui motive mon questionnement sur un offset de 5 mA max.


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