Quelque chose ne colle pas dans ton relevé de tensions sur les pentodes : tu as 234V sur la HT au point milieu du transfo de sortie et 237V sur les plaques, aussi bons que soient tes transfos de sortie, c'est impossible, la tension sur les plaques ne peut pas être supérieure à celle au point milieu du transfo de sortie.

D'après tes mesure tu as 5V d'écart entre HT et tension d'écran (grille 2) (234-229).
Or le constructeur du tube donne 250V de tension max à ne pas dépasser sur l'écran, donc avec 255V de HT, ça va être limite, limite (250V sur l'écran).
Tant que tu bidouilles sur le circuit, vaut mieux rester comme ça.
Quand tout sera optimisé, tu pourras faire un relevé de toutes les tensions sur le push-pull et on verra quelle sont les puissances dissipées sur l'anode et sur l'écran et si on peut gagner quelque chose sans dépasser les limites des tubes.

Si tu as fait de nouveaux essais auditifs, ça donne quoi après découplage de la HT de l'étage d'entrée.

Heu notions de base la CR et l'impédance, AMHA pas trop et même au contraire très compliquées
mais chacun son niveau de "comprenance"

Bref l'intégrale de l'audiophile recèle des trésors mais commence a dater un peu
maintenant , malheureusement

Tu est donc en mesure de pratiquer pour approfondir tes conaissances

Pour les TRS ici , ça permettrai avec quelques mesures physiques de savoir
à quoi on a à faire


Pour le reste je te conseille fortement de lire les 3 Crowhurst même si comme moi
tu retiens pas tout , ça jette les bases

Après le reste n'est que point de vue qui peuvent diverger , style la couleur des condos par exemple
la nature des choses fait que les gourous attirent car il sont enrobés de mystère
mais une fois a nu, ils sont comme tout le monde , ils n'attirent plus personnes

Bonne lecture

Ps on parle on parle mais tu n'a pas renseigné la marque et le type de ton ampli
ou c'est déjà un DIY japonais donc sans marque

A plus

Je crois qu'on est nombreux à avoir choppé le virus comme ça, l'Audiophile, la Revue du Son (l'ancienne), le Haut-Parleur, etc, puis à avoir commencé à mettre les mains dans le camboui avec plus ou moins de mal et de bon heurs.
Si tu as un oscillo et un géné de signaux carrés tu dois pouvoir expérimenter s'il est nécessaire de mettre une petite capacité sur la résistance de contre-réaction et voir le comportement de ton ampli en bouts de bande.
As-tu une une charge, c'est à dire une résistance de 8 à 15 Ohms d'une dizaine de Watts ?

@ Totof,

Salut, depuis le temps ...
As-tu le modèle Spice de l'ECL82/6BM8 dans ta base de données ?
Je suppose qu'il en faut deux, un pour la triode, l'autre pour la pentode.
J'ai redessiné le schéma de l'ampli "à la normale", si ça t'intéresse...
Ce serait intéressant de faire varier la CR de l'ampli et voir la bande-passante.
A+

non mais celui ci vient du net , faut le passer au traceur pour vérifier
les courbes

.SUBCKT ECL82P 1 2 3 4 ; A G2 G1 C (Pentode)
* Philips Data Book 17-02-1956 AKA 6BM8
* library format: LTSpice 04-Feb-2009
X1 1 2 3 4 PENTODE1 MU=12.19 EX=1.350 KG1=522.0 KG2=4500 KP=38.60 KVB=25.8 VCT=0.00 RGI=2000 CCG=6.7p CPG1=0.6p CCP=4.1p ;
.ENDS ECL82P

******************
.SUBCKT ECL82T 1 2 3 ; P G C (Triode)
* Philips Data Book 17-02-1956 AKA 6BM8
* library format: LTSpice 04-Feb-2009
X1 1 2 3 TRIODE MU=71.97 EX=1.480 KG1=1481.3 KP=500.37 KVB=0.7 VCT=0.50 RGI=2000 CCG=3.2p CGP=2.7p CCP=1.8p ;
.ENDS ECL82T



C'est issu d'ici http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:69_VZLnqyLYJ:www.vcu.edu/csbc/bnfo601/Paul_amp_designs/Koren_Tubes.inc+subckt+ecl82&cd=4&hl=fr&ct=clnk&client=ubuntu&source=www.google.com

oui post tes fichiers je jetterai un oeil
Avec une ligne de cde on peut paramétrer plusieurs valeurs de résistances et voir
ainsi l'effet de la CR ou même différents couple de Résistances et condo

Bref on fait presque ce qu'on veut

Si tu n'y arrive pas fait signe je posterai les fichiers en archive

Bonne fin de soirée

Merci Totof,

Il reste quelques petits problèmes :
Pour la capa en fin de chaîne (à gauche), tu peux rentrer 22µF,
et 47µF pour celle en début de chaîne.
Pour l'alim 237V (au lieu de 234), c'est plus plausible.
Pour la résistance de CR, ce serait bien avec 15k, 22k, 47k et 100k
N'oublie pas le graticule (view > grid) dans le menu, c'est plus lisible.

@ Totof
Il vaudrait mieux que ce soit toi qui simule l'ampli, si tu as le temps, ce serait plus fiable, tu es le spécialiste.

Bonjour

Spécialiste est un bien grand mot

Il me manque le principal pourmodéliser correctectement cet ampli
les données du TRS
A savoir
1°impédance
2°résistance des enroulements

un plus
3°BP donnée par le fabricant ( si possible)

Je jette un oeil ce soir

Bonne journée

En effet, je vais refaire des mesures pour voir la baisse de tension dû au transfo.



J'ai l'impression d'avoir gagné en largeur de scène sonore et en définition mais c'est en comptant les autres modifs. Il faudrait aussi que je le branche sur les Yves Neveu de l'Audiophile (… ) pour voir la réponse dans le grave, j'utilise des biblios B&W récentes de "monitoring" sinon.



C'est un Trio. La gamme des amplis Trio est très restreinte en raison de la durée de vie très courte de la marque en tant que "Trio" (Devenue rapidement Trio-Kenwood) et assez rare sur le marché, les amplis-tuner étant plus fréquent et jouissent d'une très bonne réputation (musicalité, dynamique…).

Je l'ai trouvé dans un magazine de 1966 à côté de marques plus ou moins oubliées (Championnet, Gaillard, Robur, Magnetic-France, Cibot…) :


J'avoue que les caractéristiques techniques me laisse perplexe (20-20000Hz dans 1dB ) même si je ne doute pas une seconde qu'il peut les atteindre.


J'en ai démonté un, mais avant de faire des mesures, je voudrais le remettre un peu au goût du jour :



Comme je m'en doutais, les soudures sont sèches mais facilement accessibles, j'ai déjà refait les soudures sur des transfos des années 60 mais je me demande quand même par quoi remplacer la feuille de papier qu'il y avait autour ? Du simple ruban de Téflon ?

Les fils aussi sont terriblement oxydés (pas le cuivre interne heureusement ) je pensais les remplacer par des fils de cuivre.



Je fais chauffer l'oscillo !



Oui, je branche jamais un ampli à tubes sans charge (c'est pas un conseil de gourou j'espère… )



Les condos, je les ai choisi suivant les conseils de l'Audiophile, une fois qu'il sera "au point" je testerai d'autres condensateurs…

Un ampli à tubes doit toujours être chargé, sinon le tube de puissance est chargé par une charge infinie.
Un transformateur n'est qu'un... transformateur d'impédance. Le tube "voit" l'impédance du HP à travers le transfo qui n'a pas d'impédance propre.
A priori, les transfos ont l'air bien sympathiques (dimensions généreuses, bon remplissage, pas de carcasse)...
Sur le transfo :
- Relever les dimensions du Fer (largeur, hauteur et épaisseur).
- Mesurer à l'Ohmmètre la résistance de chaque enroulement primaire.
- Avec un transfo d'alim fournissant quelques dizaines de volts au secondaire, soit Ve.
appliquer Ve au primaire du transfo de sortie entre les deux connexions d'anode (rien sur HT)
mesurer le tension alternative Vs au secondaire entre les broches correspondant à la sortie 16 Ohms.
le rapport de transformation est n = Ve/Vs
l'impédance du primaire est Zpp = n².16
- Si tu as le matériel (plusieurs transfo d'alim peuvent remplacer le Variac), faire les mesures indiquées sur la fiche de Yves Monmagnon dans le post de Totof ci-dessus.

Comme très souvent, le fabricant ne précise pas la puissance à laquelle la mesure a été relevée, mais s'il fait ça à 1 watt, c'est déjà très bon, à mon avis.
C'est certainement un très bon ampli d'entré de gamme réalisé à partir d'un schéma simple mais qui a fait ses preuves.

Bonsoir

Un début d'ébauche de travail dans l'archive ci-jointe

Tout les fichiers à l'intérieur y compris un mode d'emploi pour mes fichiers
et un pour LTC

Dans la seconde les feuilles de calcul pour caractériser les TRS , pour éviter de chercher

Deux captures d'écran
1° le schéma avec quelques rajouts à mes yeux indispensable , à savoir "grid stopper" et petite
résistance de 10 ohm pour mesurer le courant dans les finales
2° le diagramme de Bode avec plusieurs valeur de R pour la CR
la ligne verte correspond à 15K , la bleue 22K etc

Les points de fonctionnement sont facilement coinsultable en passant le ur
sur les composants
La Thd est consultable par l'option View spice error log avec la fenêtre raw active

Voilà c'est tout pour le moment

Quelques mesures :

dimensions du fer : 67mm largeur, 25mm profondeur et 56mm hauteur
poids du transfo : 778g
résistance mesurée du primaire : 104,2Ω entre anode 1 et HT, 208,4Ω entre anode 1 et anode 2 et 104,2Ω entre HT et anode 2.
rapport de transformation 16ohm Rz = 421,61
impédance vue au primaire : Zp = 6745,76Ω
inductance primaire : pas bien compris ce qu'il fallait faire : sous 30,8V => 1,6mA et sous 77,5V => 2,45mA soit 0,06H et 0,10H.

Le "nouveau" transformateur : (sur lequel j'ai fait les tests)



Par ailleurs, je pose la question car je vois qu'il y a des pros du bobinage sur ce forum : j'avais lu dans l'Audiophile un article où l'intervenant remplissait son transformateur de sortie (un Partridge) avec de la cire HF. J'en ai cherché et j'ai rien trouvé mais j'ai trouvé un équivalent : le goudron (et la résine époxy comme dans les Quad mais c'est moins bien). Est-ce utile, indispensable ou une optimisation qui ne sert à rien ?

Est-ce que ce logiciel (LtSpice) fonctionne sur Mac ?

Voici mon signal carré à 20Hz :

J'intègre ça au modèle du TRS de suite et je met à jour l'archive



Bah oui et non , enduire de résine ou cire diminue les vibrations parasites
mais sortie de là c'est comme l'arnaque des transfo en cuve , dedans c'est presque toujours des circuits EI donc ils ne font pas mieux que leur homologue "nu"
Pas plus que le joli capot chromé soi dit en passant
Marketing is beautiful
Cas mis à part pour les transfos d'alim ou là l'isolement au vibrations a son mot a dire

Perso tous mes TRS sont "brut" donc non "noyé" , aucun soucis à l'écoute
car ils sont calculé pour


Peut être bien que oui avec Wine comme sous linux voir ici http://www.eevblog.com/forum/index.php?topic=2196.0
Bonne bidouille

@ Totof

Je suis toujours aussi impressionné par tes simulations LTSpice.
Celle là va permettre de trouver le bon taux de CR pour le Trio sans correcteurs grave-aigu dans la CR.
J'étais parti, un peu au pif, sur 22k de Rcr, on a environ -0,7dB à 20Hz et -1,3db à 20kHz.
En augmentant le NFB à 15k on aurait environ -0,2db à 20Hz et -0,8dB à 20kHz.
J'ai l'impression que tu est à plus de 1W en puissance dissipée en sortie, es-tu à 1Vpp en entrée
(354 mVeff) ou 1Vp (0,71 mVeff), ou me gour-je complètement?
Lundi je me remets à Spice avec tes fichiers. Thanks.

@Poussipouce


Je n'en fais hélas pas partie, donc je passe.

Tape LTSpice dans Google et va la sur le site de Linear Technology, la réponse doit s'y trouver et LTSpice y est en téléchargement gratuit.

Tu es vraiment très dur.
La prochaine fois passe à 40Hz, vérifie que l'entrée de l'oscillo est bien sur DC.
Si tu as un double trace, mets le signal d'entrée (celui qui sort du générateur) sur la première trace, sinon mets une photo du signial de mesure pour comparaison.
Fais tes mesures à faible puissance et les plus courtes possibles, les amplis n'apprécient pas trop les carrés ni les sinusoîdes continues.
Idem à 1kHz et 10kHz, apparemment, il y a une suroscillation, faudra prévoir une petite capa sur la résistance de CR.

Bon, ça avance, je vois que Totof est de retour.

Bon, apparemment Totof vient de rentrer les paramètres mesurés du transfo dans Spice, les courbes ont changé et mes commentaires au début du post précédent ne sont plus valables, restons sur 22k pour l'instant, sinon ça risque d'osciller, me semble-t-il.