Audiyofan
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 Sujet du message: Re: Comvertisseur super kiss pour 1543
MessagePosté: Mar 03 Avr 2012, 21:19 
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Bonsoir yves

Ouaip justemlent je regardais le schéma papier de Pascal et je regardai justement
qu'il avait mis une alim négative :oops:

Par contre le schéma de Chanmix avec un totor de plus lui n'a qu'une alim et
la Zin tombe chez moi à 0.1 ohm , du tout bon par rapport au 5 de la première
version de l'IVPBen , et ça complique à peine le schéma
on rajoute juste un totor car les R sont déjà là :wink:

Ci joint 2 captures

le schéma basé sur celui de Chanmix avec quelques modifs
la Zin pour "imager"

A plus


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 Sujet du message: Re: Comvertisseur super kiss pour 1543
MessagePosté: Mar 03 Avr 2012, 21:47 
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Oui, Q1 et Q2 sont tout à fait équivalents à la triode et à la pentode de la version à tubes.
La seule différence (de taille) provient du fait que Q2 est capable d'amplifier avec seulement le Vbe de Q1 ( ~0,6V) entre sa base et son collecteur.

Yves.

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Seules les choses que l'on refuse de comprendre en leur attribuant des propriétés magiques semblent compliquées.


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 Sujet du message: Re: Comvertisseur super kiss pour 1543
MessagePosté: Mer 04 Avr 2012, 06:58 
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Bonjour, voilà les schéma que j'ai publiés hier matin (03/04/12)....en lisant, je ne suis pas sur que tout ait été vu....

[img]
Fichier(s) joint(s):
DAC%20IVPben%20SK2.jpg
[/img]

Il y a deux versions : SK 2.1 et SK2.2....

Dans le 2.2 en double rail et référence à 0, il faut mettre la deuxièmes base à la masse ou à un patte de ref mais pas les deux.

PB


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 Sujet du message: Re: Comvertisseur super kiss pour 1543
MessagePosté: Mer 04 Avr 2012, 16:27 
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Bonsoir

Pascal j'ai beau relire ton schéma
j'ai quelques questions

Vcc- est la masse ou une alim négative , le petit signe en forme de triangle me perturbe

Pour Q3 ma simul n'est pas modifiée par un potentiel = Vréf ou mise à la masse de sa base
la polar présenté au TDA est bien fonction de la tension de zéner + 0.65 V environ :oops:

J'y retourne essayer avec une alim négative et on recommence pour comprendre :oops: :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: Comvertisseur super kiss pour 1543
MessagePosté: Mer 04 Avr 2012, 19:00 
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Bonsoir,

La disposition des alimes ne change rien au principe. La tension de zener (SK2.1) ou de ref (SK2.2) fixe la valeur que le CI verra sur sa sortie I....
Lorsque tu as une alime simple (tda1543), cette valeur doit être de 2.5 à 3 V. Si tu utilises SK2.2 avec Vref, tu n'as même plus à t'en occuper.
Dans cette config, Vcc- est confondu avec la masse.

Lorsque tu utilises un double rail pour la partie analogique du CI, c'est pareil mais seule la valeur de zener doit changer avec SK2.1 puisqu'elle doit être égale à la valeur cible pour la pin Iout+0.65v-(Vcc-). (il serait plus correct pour avoir 0v sur l'émetteur de Q1de mettre une diode simple avec la cathode au 0v à la place de la zener).
Avec SK2.2, c'est plus simple puisque tu mets la base du totor qui reçoit Vref à la valeur voulue pour la pin Iout, soit en général 0 v.
Dans cette config, la masse correspond à la masse analogique, soit en général 0 v.

Ces deux montages devraient couvrir à peu près toutes les configues...c'est peut être un peu compliqué mais si tu veux, on se mets sur un cas précis et on complète le calcul.

Dès que j'ai un moment, je gratte les cas possibles.

PB

Je penses que tu es sur la formule SK2.1 avec 2 transistors, 1 filtre et un totor en sortie.


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 Sujet du message: Re: Comvertisseur super kiss pour 1543
MessagePosté: Mer 04 Avr 2012, 19:51 
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Après relecture, voici réponse pour 1543 :

On fonctionne en simple rail avec les schéma SK2.1. Vcc- n'a pas lieu d'être et est confondu avec la masse 0 v.
Pourquoi as tu seulement 0.1 Ohm. Quel est le béta des transistors que tu utilises ?
Pourquoi cette remontée sous 100 Hz....l'alime semble-t-il !

Le totor dans SK2.2 en plus permet de s'affranchir de la zener et fait appel au Vref fournit par le 1543, ou au 0 v avec un circuit à sortie 0V. 8)

Dans ce cas, on pourrait utiliser une alime double rail avec le 1543... :roll:
et...avec une alime double rail, on peut aisément traiter le 1541.

PB


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 Sujet du message: Re: Comvertisseur super kiss pour 1543
MessagePosté: Mer 04 Avr 2012, 20:01 
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Dernière correction : La Zin est grosso mode égale à 5/Av2 ce qui avec 1000 ohm fait un Av2 = 5/0.1 soit 50 (gain en tension de l'étage Q2). Comme Av2 = k*1000 cela donne k = .05
Si tu remplaces la Rc2 (Collecteur de Q2) par une 4700 Ohm comme indiqué sur mon schémou, tu auras Av2 = 235 et donc Zin = 5/235 = 0.021 ohm. Ceci explique la différence observée pour Zin. :mrgreen:
mais pas l'augmentation sous 100 Hz :(


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 Sujet du message: Re: Comvertisseur super kiss pour 1543
MessagePosté: Mer 04 Avr 2012, 21:12 
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Bonsoir

Ca avance la simul sur base du schéma SK2.2 de PBen est fonctionnel sous LTspice

La tension sur la base de Q3 "drive" la sortie Iout du DAC
Zin est descendu vers 0.06 ohm

Mais trêve de blabla , ci-joint 2 captures du montage sous stéroïdes

et une archive avec les fichier pour usage et emploi sous LTC

Y compris les version Rev2 et les versions tubes

une petite récap quoi :wink:

Voir le titre IVPBen Rev 3 pour le fichier .asc :oops: :twisted:

a plus


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 Sujet du message: Re: Comvertisseur super kiss pour 1543
MessagePosté: Mer 04 Avr 2012, 21:22 
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tub18

Super kiss pour les simulations tub14

:mrgreen:


Sinon pour mon cas concret, si je veux simuler le PCM1702, je dois faire quelques modifications sur le modèle non ? tub13

- niveau de sortie courant : ±1.2 mA
- impédance de sortie : 1 kΩ

J'ai essayé sur un autre montage en remplaçant par une simple source de courant avec une fonction SINE correspondante et une résistance en //. Le truc que je pige pas du tout, c'est le V Ref à 0V. tub13 C'est en fait simplement la masse qui doit être à 0V, j'ai pas de données à rentrer dans la simul du dac ?

Fichier(s) joint(s):
dac.png


tub18


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 Sujet du message: Re: Comvertisseur super kiss pour 1543
MessagePosté: Mer 04 Avr 2012, 21:59 
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poussipousse a écrit:

Sinon pour mon cas concret, si je veux simuler le PCM1702, je dois faire quelques modifications sur le modèle non ? tub13

- niveau de sortie courant : ±1.2 mA
- impédance de sortie : 1 kΩ



Bonsoir

Si tu fait joujou avec les fichiers , ton modèle ressemble a ce que l'on utilisait au début de nos aventures

Maintenant le modèle simulé avec la source de tension qui pilote une source de courant
te permet d'entrer le courant "consommé par ton Dac ici 1ma , chez toi 1.2 , tu auras facile à le modifié je pense
à la place de 1m tu met 1.2m
Pour générer notre sinus, c'est les paramètres passés à V4 , la ligne SINE(1 1 1000) modifiable par click droit de la souris
sur la ligne

poussipousse a écrit:

J'ai essayé sur un autre montage en remplaçant par une simple source de courant avec une fonction SINE correspondante et une résistance en //. Le truc que je pige pas du tout, c'est le V Ref à 0V. tub13 C'est en fait simplement la masse qui doit être à 0V, j'ai pas de données à rentrer dans la simul du dac ?

tub18


Le Vref est simplement la tension de pilotage qui permet d'asservir les AOP utilisé en conversion

dans ton cas l'entrée non-inverseuse de ton AOP est à la masse

pour la simulation il faut juste veiller à tomber sur 0V sur Viin , tout simplement

Donc pour Vréf ça ne devrait pas te concerner vu que ton dac à un offset nul

Pour l'AOP qui fonctionne en converto courant tension
et nos TDA1543 qui on un offset de 2.80 V (+/-) sur les pattes Iout
il faut faire retomber l'offset à 0 en sortie D'AOP pour ne garder
que le swing AC créer par la conversion

On relie l'entrée inverseuse à un générateur de courant
d’intensité I. On a donc :

VS = – R.I

Hors nos chères installations aime bien un signal AC qui gravite autour d'un offset DC nul

donc pour retomber sur nos pattes comme les chats on applique une tension positive équivalente
à l'offset sur l'entrée non inverseuse ,enfin ce que j'en ai compris :oops: :oops:


A plus

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 Sujet du message: Re: Comvertisseur super kiss pour 1543
MessagePosté: Jeu 05 Avr 2012, 06:50 
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Ahhh, voilà ! :D Reste la 150 ohm dans les émetteurs....vite fait, je mettrai 470 Ohm...mais ce n'est pas critique.

Pour le 2702, çà devrait aller avec l'alime +5 V, -5v...sans modif à priori. Mettre la base de Q3 à 0 V.
Le niveau de sortie devrait être à peu près identique.

PB


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 Sujet du message: Re: Comvertisseur super kiss pour 1543
MessagePosté: Jeu 05 Avr 2012, 07:06 
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Totof a écrit:
....
Hors nos chères installations aime bien un signal AC qui gravite autour d'un offset DC nul

donc pour retomber sur nos pattes comme les chats on applique une tension positive équivalente
à l'offset sur l'entrée non inverseuse ,enfin ce que j'en ai compris :oops: :oops:


A plus


Oui mais dans le cas d'un géné de courant, il à une résistance interne et en principe, il se moque en principe de la tension. Sa résistance interne (modèle Kirchoff) doit être d'environ 5 kohm, en PARALLèLE, et sa résistance série, quelques mOhm, à voir en série avec le Zin du convertiss.
Donc, dans la limite acceptable de fonctionnement, c'est le conv IV qui impose le tension d'offset et le CI impose le courant pour 0 V AC.
MAIS, je pense que la valeur choisie joue sur la distorsion*. 8)

Les optima seraient :

2.8 V env pour le 1543 alimenté sous 5 V
0 v (peut être epsilon à ajuster ?) pour les AD18xx, PCM29xx, TDA 1541 (Quid des tensions d'alime pour ce cas particulier ?).
Facile de faire un montage de test, ....moins facile de faire une mesure réaliste avec les faibles valeurs de THD obtenue ! :roll:

*Pour les CI qui ont un sortie V, la sortie I doit être 'chargée' en interne par l'AO qui théoriquement charge celle ci.....et donc la perturbe ! Ceci peut imposer des valeurs précises d'offset. :mrgreen:

PB


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 Sujet du message: Re: Comvertisseur super kiss pour 1543
MessagePosté: Jeu 05 Avr 2012, 07:11 
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Au fait, merci Totof pour ta simu. Il n'y a plus qu'à en faire un pour le mesurer !
Ce montage me semble le meilleur car adaptable à quasiment toutes les situations..
....J'aime bien l'appellation SK2.2 !
PB


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 Sujet du message: Re: Comvertisseur super kiss pour 1543
MessagePosté: Jeu 05 Avr 2012, 16:31 
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Bonsoir

Va pour le nom de SK2.2 , reste a simulé pour R dans les émetteur avec une valeur de 470 ohm

Dès que j'ai fait ça je jette un oeil sous Kicad pour tracé le PCB

Vu les participants j'étudierai d'abord une version pour TDA1543
et ensuite une version pour TDA1541 et autre AD, PCM ou il faut rajouter une alim
négative

Pour la version TDA1543 d'abord , @ Pascal , est ce utile de mettre Q3 et donc imposé Vref
par une résistance pour alimenter sa base (Q3)
alors que la simul ne donne pas d'amélioration significative par rapport a la Rev 2 soit
le schéma avec une zéner mais sans Q3 tub13

En gros ça nous donnerait une version Rev2 (SK2.1 ) pour TDA1543
et une version Rev3 ( SK2.2 ) pour les DAC avec 0 volt en sortie

J'attends vos commentaires :wink:

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 Sujet du message: Re: Comvertisseur super kiss pour 1543
MessagePosté: Jeu 05 Avr 2012, 19:47 
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Bonsoir

Ci-joint les pré-versions de travail
je les renommerai après en SK2.0 et SK2.2

l'archive contient les 2 .asc pour jouer ou dire si quelque chose cloche :mrgreen:

Donc SK2.0 pour un TDA1543, car version qui respecte l'idée "KISS"
et SK2.2 pour un TDA1541 ou PCM1702 par exemple

en sachant très bien que la version SK2.2 pourra se connecter en mode TDA1543
avec Vrèf :mrgreen:
Mon idée étant 2 bornier pour la tension négative cas du TDA1541
et pour la tension issue de Vrèf pour le TDA1543 , l'autre bornier se voit affubler d'un pont
selon la version , par exemple un pont sur la tension négative et la tension Vréf pour le montage TDA1543
Je vous laisse trouver l'autre config :oops:

Des idées :?:


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