Bonjour à tous,

Les problèmes rencontrés, et évoqués ces derniers jours sont-ils aussi bien pour la version non pcb que pcb ?

Oui !

Quentin13 qui à réalisé l'ampli en version mono, câblage traditionel et avec son propre transfo de sortie constate le même comportement.
C'est d'ailleurs lui qui l'a découvert !

Surveillez ce fil, j'y mettrais les solutions aussitôt que je les aurais vérifiées et validées:

http://www.audiyofan.org/forum/viewtopic.php?f=60&t=8437

Yves.

Idem pour la réaction croisée entre les plaques des tubes de sortie et les grilles de l'étage d'attaque, il est parti de 1 Méga puis 1.5 pour finalement passer à 10 Méga.
Pourtant, c'est en principe plus efficace.
C'est bien le défaut de symétrie de son ingénieux déphaseur, inspiré de celui du Golden Ears de Marshall, qui a entretenu la polémique.
Ah! Comment faire marcher un étage différentiel sans à la fois perdre trop de gain dans la charge de cathode et sans trop augmenter l'impédance de sortie ?
Finalement, Mullard (surtout dans sa version Marantz 8B), s'en est pas trop mal tiré (AMHA).

Si laissé tel quel, peut-être essayer de neutrodyner l'espace plaques-grilles du déphaseur par de petites capacités. Mais je dis peut-être une bêtise.

Amusante idée qui pourrait aboutir à une sirène

Je persiste à penser que la cause est ailleurs et que la découvrir éviterait de tenter de soigner les symptômes même si c'est parfois efficace

Pas si c'est bien fait !!
Y a pas de raison c'est faisable facilement dans tous les montages symétriques.
Et je me demandais si la présence de deux CR sur le même étage avec des taux somme toute assez élevé n'était pas finalement assez délicate en cas de dissymétrie.
Si tu as une prise 4 Ohms sur le secondaire tu pourrais aussi essayer en simple push..

A suivre donc...

C'était une boutade !

Faudrait pas que ça dépende de la position du pot de volume . . . à moins que ça ne compense plus ou moins l'effet Miller . . .

Hé hé ! C'était prévu ! Mais ça ne changera pas sensiblement le gain : pente divisée par deux mais charge doublée.

Yves.

Peut-être voir ce que - à part une remontée de la fréquence de coupure basse - donne une augmentation de la valeur de la résistance de fuite de grille des EL 84.

En effet,
Si on considère une branche de l'étage de sortie (2 x EL84 + Tr. de sortie),
le fonctionnement du système en régime dynamique aux hautes fréquences se ramène à :

Pour la charge résistive :
La moitié de la valeur de la résistance interne de l'EL84,
(sachant que celle-ci varie fortement avec le courant débité par le tube, donc avec la puissance dissipée)
en parallèle avec :
La résistance de fuite de grille des deux EL84 (270k),
en parallèle avec :
La résistance du primaire du Tr. de sortie en série avec son inductance.

Pour la charge capacitive :
Le double de la capacité plaque-cathode d'une EL84,
en parallèle avec :
Le double de la capacité grille-cathode du tube (~20pF),
en parallèle avec :
Le double de la capacité grille- plaque du tube, multiplié par l'effet Miller (1+µ) ~50pF,
en parallèle avec :
La capacité répartie du primaire du TS.

L'ensemble de la charge résistive se trouvant en parallèle avec l'ensemble de la charge capacitive.

Il est probable que l'abaissement de la partie résistive de la charge par la mise en parallèle de la résistance de contre-réaction (47k) amène la fréquence de coupure du système dans la zone audible.

Les calculs sont fastidieux, mais il suffit de faire varier la valeur de la résistance de contre-réaction et d'observer à puissance constante (pour fixer la Ri du tube), si la fréquence où intervient l'affaiblissement se déplace.

P.S. Je conviens que le neutrodynage n'est pas une solution élégante du problème.

Si c'était la solution ce serait très élégant au contraire, il me semble que c'est carrément plébiscité en HF.

Ben c'est fait pour çà non ??

J'avais pas vu les 7805 , j'aime pas du tout

Mais j'ai confiance...
A+

Fait: rien. Diminution non plus.
Trouve moi qq chose que je n'ai pas encore essayé

En partant du transfo de sortie et jusqu'au grille des EL84 on trouve sur chaque branche:
47K en série suivi de (12/2) 6K en parallèle.
Puis 220K en série suivi de la Rp de la triode en parallèle elle même en parallèle avec la 470K de fuite grille EL84.
Le "pire" devrait être la 220K en série . . . à voir . . . (pour l'instant, j'écoute ) bien que tout ça soit symétrique !

La charge capacitive du transfo est inférieure à 300pF (vérifié, devrait être négligeable pour une charge de 4K) je crois plus à une inégalité des inductances de fuite de chaque demi primaire (équivalent à une self en série, je n'ai vérifié que la valeur totale) qui rendrait le gain d'une branche différent de l'autre en haut de bande que la CR tenterait d'égaliser alors que l'effet de cette inductance de fuite se traduit par une atténuation du signal recueilli au secondaire . . .

Supputons encore !


Ce sont des 7905 mais ça ne change rien !
Je n'aime pas à la folie, le but était de rendre l'appairage et le réglage des courants de repos inutile.
Tu penses bien que j'ai essayé en polar "fixe", on "gagne" effectivement quelques pourcents de puissance de sortie, mais pas plus !
Je décrirais la modif pour les plus téméraires

Yves.

Un essai en simple push ?


Peut-être, mais il me semble que c'est pas ce qui pèse le plus dans la charge de l'étage de sortie.
La capacité répartie peut-être un peu plus.


As-tu comparé le gain sur l'anode des deux tubes de puissance en fin de bande et en l'absence de CR pour vérifier s'il y a effectivement un déséquilibre du montage qui peut provenir du transfo comme aussi du déphaseur.

Tu cherches en terme de dissymétrie, moi du côté d'une inadaptation d'impédance.

P.S. Je suis sur le schéma de la page 4 du fil, j'espère que se ne suis pas encore une fois sur la mauvaise page.

J'utilise celui là parce qu'il correspond au PCB:
http://svle.free.fr/DPP-EL84/Schema-DPP-EL84.pdf

Je vais mesurer un transfo, à défaut de donner la solution, ça servira à ceux qui savent faire un modèle Spice !

Bonsoir avant d'aller courrir

dans l'archive les fichiers pour LTC
le .mox créer avec le fantastique logiciel de Yves

On en reparle ce soir

Opt-DA donne des inductance de fuite de 6.6mh pour les 400 spires avec 217pf
et 26.5mh pour les 800 spires et 54pf si je raconte pas de bêtises

On peut modifier le modèle de transfo pour rentré les capa parasites
faudrait savoir combien résulte de la mise en série des 2x400 spires
ou rentré 2 inductance en série dans LTC pour garder une cohérence avec
le .mox

Je regarde ce soir pour rajouter uen inductance de fuite si elle existe
sous LTC

A tout de suite

Ah j'oubliai j'ai pas déssiner l'allim , mais on peut aussi

Le calcul est une chose, la réalité n'en n'est pas loin mais . . .

- Inductance de fuite (totalité du primaire) : 5mH
- Capacité shunt totale (plaque à plaque): 380pF

Valeurs arrondies côté pessimiste, je ne prétend pas mesurer le 1/10 de mH ni le 1/2 pF

Je continue mes tentatives de mesures par demi primaire . . .

Au vu de cette page http://www.cliftonlaboratories.com/audio_transformer_data_and_modeling.htm#Transformer_Modeling

On va pouvoir améliorer le modèle
reste a trouver les valeurs a rentrée qui colle avec tes mesures Yves
Je modifie le schéma de LTC et je poste l'image
et on en reparle ce soir
Bon appétit