Finalement à force d'essayer de calculer ce fameux taux je m'aperçois que R5 est plutôt trop grande que trop petite ça fonctionne dans l'autre sens ..., pas bon le coup de l'intuition ....
As tu essayé plus petit , je mettrais 8k ou même 6K pour voir....
Histoire d'assurer le coup , c'est bien R5 du schéma de la page 4 de ce fil .

A+

J'ai aussi vérifié ça !
Même R5 court circuitée, il n'y a plus de CR mais le PB subsiste !

Finalement en simplifiant le schéma équivalent au maximum pour evaluer à la louche :

on doit avoir au maximum 40V crête sur chaque plaque du déphaseur en boucle ouverte (soit un swing d'environ 30 V eff)

environ 240 V crête sur chaque plaque du push

Le circuit à deux branches avec les deux 47k et la 12k ramènerait environ 11% du swing du push de l'autre côté des charges de plaque du déphaseur soit environ 26,5 V crête.

Il devrait donc en rester assez (13V crête) pour que ça fonctionne même avec la CR ...

Perdu !!

A+

Ca fonctionne mais ça se dégrade au delà de 5 à 10Khz . . .

Bonsoir Yves et les autres

Suite à un regard sur le shéma et l'aide de LTC
As tu essayer de baisser R12 de 10K à 1K , soit la résistance de "fuite de grille"
qui reçoit la CR venant du TRS

mon idée sans comprendre bien bien les CR est que la CR locale sur l'anode
doit avoir un rapport de grandeur avec la CR injectée sur la grille
mon idée , le taux de CR sur la grille doit être plus petit que la CR sur les anodes

En espérant aider un peu

Yves a dit :

Si l'amplification baisse avec la fréquence, n'y aurait-il pas trop de gain demandé à un étage ?
L'ECC83 amplifie beaucoup mais ne grimpe pas très haut, pas aussi haut qu'une ECC81 ou une ECC88.

Totof, as-tu regardé la Bande Passante sur l'anode des ECC83 avec LTC (comme d'hab !) ?

oui mais j'ai pas encore finalisé le modèle de TRS de Yves , faudrait que je créer le
.mox pour son logiciel pour évaluer les inductances et CP du modèle
là je l'ai modélisé à l'arrache avec la feuille Excel Rev 4

dès que complet je transmet à Yves et ici
Déjà les source de courant colle à l réalité qu'a indiqué Yves à +/- 1 ma

Les 20 watts sont atteinds en passant R12 à 1K et en diminuant R5
Ca n'explique pas pourquoi pour ma part
La BP présente une bosse faut que je vérifie ça avant de poster les fichiers
Ce sera pour ce soir, je pense

Petite précision le fait de diminuer la CR fait remonter la THD
ce qui est normal , tout est question de compromis


Bonne journée

Tout est possible, mais il n'y a aucune anomalie de ce genre lorsque les deux boucles de CR sont ouvertes.
La bande passante est correcte au delà de 50Khz !

Elle n'apparait que lorsque la CR (Plaques EL84 > Plaques ECC83) est appliquée, même avec R5 = court circuit.
Comme si cette boucle tentait de compenser une dissymétrie inexistante ? ? ?
Elle n'apparait pas lorsque seule la boucle globale (Secondaire du TS vers grille ECC83) est activée quelles que soient les valeurs du pont de résistance.
Dans ce cas (suppression des 3 résistances et alimentation du driver par 10K + 22µF depuis la HT) l'ampli se comporte parfaitement: presque 20W à < 1% THD, BP de 10 à 50Khz "dans le dB", etc, etc ...

Toujours avec deux jeux de EL84 disparates, pas encore reçu les Russes

Je l'aurais un jour, je l'aurais . . .

Yves.

très intéressant à suivre, la science tubiste va faire un bon en avant je le sens :-)
cette orginalité de ton schéma nous intriguait, on va enfin la comprendre un peu mieux je pense.
Je vous suis malgré ma trop faible présence en ce moment (vivement la retraite :-) )
Guy

Je crains que tout ça se termine par la redécouverte de l'eau tiède

Loyer met des 10 mega entre plaque EL84 (simple push-pull UL) et plaque ECC83 chargées par 180k sur l'anode.
Le taux de CR locale serait de 15% (6dB) dans ces conditions (sous réserve de confirmation), mais ça doit rester dans ces eaux là jusqu'à la version définitive.

Rectificatif : les résistances étaient à l'origine des 1 Méga pour 6dB de CR locale, elles ont été portées à 10 Méga sur la dernière version de 1960, le taux de CR doit être assez "symbolique".

On n'est plus jamais seul quand on connait AudyioFantastics
Salut Yves ,
Bizarre qu'avec R5 courtcircuitée ça le fasse toujours ?
Que peuvent bien ramener les deux 47k dans ce cas là ?
Je suppose que tu as dû essayer pas mal de choses...
_laisser seulement la CR locale , supprimer la globale ?

On va voir si la Simulation peut faire quelquechose pour nous.
Auquel cas je m'y mettrais sérieusement
A+

Hé hé hé ! ! ! Le Loyez Grand Amateur !
Un grand classique ayant généré des discussions orageuses quand au fonctionnement de son déphaseur

Bref, là n'est pas le problème, j'ignorais que Loyez avait modifié la valeur des résistances de CR locale et si tel est le cas, il est peut être tombé sur le même (et toujours inexpliqué) problème et pour ne pas se désavouer (j'ai la même position !), il s'est peut être effectivement contenté de rendre l'effet "symbolique" comme tu le dis

Le proto DPP EL84 fonctionnant fort bien sans cette CR locale, je vais, sinon me désavouer, du moins décrire la modif permettant de la supprimer dans le fil "pertinent" comme une "option"
Ce qui n'interdit pas de continuer à chercher "pourquoi" !


La différence entre les tensions càc aux anodes des EL84 au delà d'une certaine fréquence ? ? ?
Le transfo de sortie est sur la liste des suspects: capacités parasites ou inductances de fuite primaires non symétriques ?
Mais ça LTSPICE ne peut pas le savoir sauf à lui indiquer les supposés défauts du dit transfo

Yves.

A propos du schéma Loyer :

"L'apport d'une boucle de réaction symétrique sur l'étage de sortie et l'étage d'attaque n'entraîne aucune amélioration au point de vue de l'équilibre de ces étages. Si les tensions de sortie de l'inverseur de phase ne sont plus symétriques, leur différence se trouve intégralement sur l'anode des tubes de sortie." Ph. Ramain, Structure des amplificateurs de puissance, p 328.

Alors, autant s'en passer et utiliser les quelques dB récupérés en augmentant la polarisation des cathodes du déphaseur pour améliorer la symétrie.