Audiyofan
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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Mar 03 Mai 2011, 16:49 
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Bonsoir,

J'ai repris le schéma du convertisseur courant-tension à JFets de Yves (page 61), basé sur une idée de Chanmix (page 2...), en remplaçant le JFet convertisseur T1 par une triode ECC 88 (Image 1).
J'y ai ajouté deux triodes ECC 88 pour obtenir une tension de sortie exploitable (Image 2).

Le débit de la triode est fixé par la résistance de source de T2 et son gain pris sur l'anode est de l'ordre de 17 (24 dB), avec une tension de sortie d'environ 3 mV, ce qui exige un étage amplificateur supplémentaire pour atteindre un niveau de sortie compatible avec l'entrée "ligne" d'un amplificateur de puissance ou d'un intégré.

Ce convertisseur est destiné à la sortie d'un DAC TDA 1541 dont les caractéristiques sont différentes de celles du TDA 1543 des deux réalisations précédentes.
Contrairement au TDA 1543, le TDA 1541 ne dispose pas d'un générateur de tension de référence interne ni d'une tension continue d'offset.
Les datasheets du 1541 ne font pas état d'une compliance concernant les références de tension d'offset continues et alternatives ni de marges sur l'intensité de référence. La compliance de la tension de sortie et le courant au zéro de l'échelle sont renseignés par "tbf" (?).
J'en ai conclu qu'elle devait être nulle.

La cathode du tube convertisseur a été asservie au 0 Volt (11µV en réalité), par un régulateur de tension formé par le circuit intégré TL071 et le Mosfet M1 qui polarise négativement la base de la source de courant J1.
Les 4 mA de la pleine échelle du DAC développent un swing de 168 µVeff sur la cathode, ce qui ramène l'impédance d'entrée du convertisseur à 0,04 Ohm.
Pour contenir la distorsion et maintenir la bande passante le gain du premier étage est limité à 24 dB, avec un niveau de sortie inférieur à 3 mV.

L'usage d'une pentode EF 86 en second étage amplificateur a été abandonné car son impédance de sortie élevée nécessitait le recours à un troisième tube en cathode-follower.
La mise en cascade de deux triodes permet de préserver une bande passante suffisante sans recourir à une boucle de contre-réaction et d'ajuster le spectre de distorsion selon la forme souhaitée.
Le gain des deux ECC 88 est de 22 dB et 30 dB.
L'absence de boucle de contre-réaction élimine les inconvénients des constantes de temps introduites par les deux liaisons RC nécessitées par les deux étages amplificateurs en série, comme en témoigne la simulation.
Une boucle de quelques dixièmes de dB (R20, C4), compense une atténuation de niveau de -0,5 dB à 20 kHz.
L'état de la correction deemphasis est prélevé sur le décodeur SAA 7210 par la base du transistor Q2 qui commande un relai alimenté par la tension de chauffage des tubes pour commuter le réseau passif C3, R5 et R3 qui introduit les deux constantes de temps de 15µs et 50µs de la désaccentuation.

La simulation avec LTSpice (Images 3 et 4) donne :

Une impédance d'entrée de 0,04 Ohms avec un offset de 11 µV cc.
Un niveau de sortie correspondant à la pleine échelle du DAC (4 mA) de 1 Volt eff.
Une bande passante de 15 Hz à 21 kHz à +/- 0 dB et de quelques Hz à 60 kHz à -3 dB.
Un taux de distorsion harmonique à 1 kHz de 0,19% à pleine échelle, de 0,09% à demi échelle et de 0,018% au dixième d'échelle.
Un rapport signal/bruit de -84 dB à pleine échelle, de 90 dB à demi échelle et de 104 dB au dixième d'échelle.

Merci à Yves et à Chanmix qui m'ont donné des ingrédients de base dignes du grand art pour développer ce circuit de façon bien classique.
Merci à Totof pour son aide avec LTSpice.

Reste à voir les conséquences d'une alimentation réelle sur ce montage et à faire des mesures sur un circuit imprimé tracé, gravé et implanté... (à suivre)

Toutes remarques, critiques ou suggestions sont les bienvenues.


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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Mar 03 Mai 2011, 17:29 
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Bonsoir

Pas mal tout ça

Svp peut tu mettre tes fichiers LTC :?:

Reste a le monter en vrai pour voir si ça "fonctionne comme prévu"

Moins simple mais ton but n'est peut être pas de faire simple aussi :?:

On attends avec impatience les résultats

Tu peut éditer avec l'adaptation des échelles des graphiques sous spice
la tension en µv directement pour voir la "courbe" de Vin

Tu peut aussi avoir une idée du "bruit" par la simulation des composants
Tu utilise la ligne ".noise V(Vout) V4 oct 2048 1 100000"

ou V4 est la source d'entrée, ton dac
Vout ta sortie

Voilà une info de plus

Voir si dessous ce que ça donne chez moi :oops: :oops:

A tout de suite


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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Mar 03 Mai 2011, 17:45 
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Bonsoir Totof et merci pour ton intétét,

Citation:
Svp peut tu mettre tes fichiers LTC :?:

Oui, je suppose qu'il faut créer un dossier, mais peux-tu m'indiquer l'extension des fichiers que je dois y incorporer ? Je tâtonne encore beaucoup avec LTSpice.
Citation:
Tu peut éditer avec l'adaptation des échelles des graphiques sous spice
la tension en µv directement pour voir la "courbe" de Vin


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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Mar 03 Mai 2011, 18:02 
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Totof,
Citation:
Tu peut aussi avoir une idée du "bruit" par la simulation des composants
Tu utilise la ligne ".noise V(Vout) V4 oct 2048 1 100000"

J'ai beau changer le nom de ma source, LTC me répond qu'elle n'est pas en circuit.
Peut-être ne faut-il pas que je la laisse en SINE, 1 kHz, 4mA, etc, comme pour la simulation de la distorsion ?


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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Mar 03 Mai 2011, 18:05 
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Houps :oops:

oui dans le menu "simulate sous menu edit command simulation" tu click sur l'onglet Noise

a plus

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Mar 03 Mai 2011, 18:39 
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Totof,
J'ai mis une source de tension à 0 Volts en parallèle avec la source de courant TDA1541 simulant le DAC et j'ai obtenu ça (?) :


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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Mar 03 Mai 2011, 19:08 
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Bonsoir

Une archive avec des .asc pour les schémas
les .sym et .inc pour les composants non inclus dans les composants de base
de LTC

Pour l'archive tu l'a charge par "ajouter" comme tes images

Pour tes graphe de Vin change le mode de simul par "simulate sous menu etc"
et tu clique sur AC analysis

Pour Vonoise non il te faut une correspondant a ton dac soit ou tu as marqué sur ton schéma
TDA1541 , si c'est le nom de cette source tu remplace V4 par cela
pour la sortie ou tu pointe (clique) curseur tu mentione aussi le non de celle ci
je lis aussi Vout

Vonoise est bien inférieur sans le filtre anti-44.1Khz
si tu attends un peu je regarde :oops:
Car je remue la maison pour retrouver les etriers de mon transfo en fabrication :oops: :oops:

A plus

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Mar 03 Mai 2011, 19:29 
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Totof a écrit:

Vonoise est bien inférieur sans le filtre anti-44.1Khz
si tu attends un peu je regarde :oops:
Car je remue la maison pour retrouver les etriers de mon transfo en fabrication :oops: :oops:

A plus


oui chez moi c'est bien +/- 600 nv donc ta version serait moins bruyante

Bon appétit et a tout de suite

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Mar 03 Mai 2011, 20:07 
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Totof a écrit:
oui chez moi c'est bien +/- 600 nv donc ta version serait moins bruyante

Bon appétit et a tout de suite


Oups i'm wrong :oops:

c'est le contraire nano est plus petit que µ

voir ici


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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Mar 03 Mai 2011, 20:23 
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Tentative de téléchargement des fichiers LTC :

L'inclusion du fichier ".inc.preamp.inc" dans la directive ne doit pas être indispensable, je l'ai utilisé au début pour le modèle des ECC88, puis je crois avoir utilisé le modèle de tes propres archives.
Le seul ".inc" est celui de l'ECC88.
Tous les autres composants sont dans la Base de données de LTC.
Le TL071 est en fait un AOP générique de LTC que j'ai renommé
Ma source TDA1541 est une simple source de courant LTC que j'ai renommée.
Le relai est simulé par une simple résistance de 600 Ohms, bien sûr il ne connecte pas, faut mettre le réseau correcteur à la masse, "à la main" pour voir l'effet de la correction.
Je ne trouve pas de fichier ".sym".

P.S.

mili (m) : 1e-3 (rare sous pour les selfs)
micro (µ) : 1e-6
nano (n) : 1e-9
pico (p) : 1e-12

kilo (k) : 1e3
méga (meg) : 1e6

(jamais d'accent in English)

Apparemment il n'a pas téléchargé mon fichier .asc malgré deux tentatives et pas de refus exprimé !


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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Mar 03 Mai 2011, 20:50 
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Pardon pas .sym mais .asy :oops: :oops:
les fichiers .asy sont les symboles des composants donc avec le .inc tu as automatiquement un .asy
, ces fichiers sont dans LTspiceIV/lib/sym et LTspiceIV/lib/sym/Misc pour les "rajoûts de ma part"

As tu créer une archive avec Zip ou Winrar ou autre pour Uploader tes fichiers :?:

A plus

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Mar 03 Mai 2011, 21:13 
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Totof,
Citation:
As tu créer une archive avec Zip ou Winrar ou autre pour Uploader tes fichiers :?:

Non, j'ai essayé de les charger avec leur extension .asc et.sym.
Je vais voir ce que je peux faire avec Zip.


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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Mar 03 Mai 2011, 21:18 
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Oui cela ne marche pas en .asc et .asy directement , faut créer d'abord une archive :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Mar 03 Mai 2011, 21:25 
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Zip m'a proposé un envoi par Mail, c'est ce que j'ai fait sans chercher à compliquer pour ce soir.
Voir tes mp, je crois que c'est bon.


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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Mar 03 Mai 2011, 21:41 
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Voici l'archive de Hoch

Pour ceux que cela intérresse

Pour Hoch la taille des fichiers est limitée à 2mo
le fichier .raw est tout simplement la "sauvegarde" du "run simulation"
suffit de la lancer dans le programme pour la créer

A plus


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