Audiyofan
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 Sujet du message: Re: driver 211
MessagePosté: Sam 05 Fév 2011, 17:50 
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Yves
j'ai trouvé une led tub15
j'ai refait les tests,le signal est impeccable,le condo de découplage que j'avais mis devait etre insuffisant.
max sans déformation = 250 cac écretage =350 cac
pour sortie 120 cac entrée =1,2cac
bande passante a -3db :de 12 Hertz a 300 Khertz.
:wink:


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 Sujet du message: Re: driver 211
MessagePosté: Sam 05 Fév 2011, 19:40 
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Humm Humm :oops: :oops: Bonsoir je m'immisce

Un petit schéma pour explication ci-dessous
si besoin j'ai les fichiers pour jouer avec

A adapter avec une EL183 :wink: :wink:


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 Sujet du message: Re: driver 211
MessagePosté: Dim 06 Fév 2011, 10:25 
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bonjour Totof
le transistor c'est pour réguler l'ecran ?
moi qui voyait une régulation a l'ancienne (VR150) :D
je sais ça fait partie du coté "cosmétique" tub19
je n'ai pas Ltspice,il va falloir que je m'y mette.
la simplicité de ce pilote est attirant,trés peu de composant,pas de condo,et une grosse amplification sans distortion apparente.
bon dimanche a tous
je pars a la campagne pour 2 jours
Alain


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 Sujet du message: Re: driver 211
MessagePosté: Dim 06 Fév 2011, 10:50 
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Bonjour

Tout est parti d'un autre post
voici un aglomérat de ce que Yves a expliqué , c'est amplement suffisant comme explication
A lire plusieurs fois car sorti de son contexte originel

A la base ce montage est destiné a réduire le bruit de partition des pentodes :oops:
mais il a d'autres avantages tel faire passer le courant d'écran par la R de charged'anode :wink:

Bref Voici les explications de Yves
Sorry j'ai pas le papier de F.Blohbaum

Yves07 a écrit:
Reçu le papier de F.Blohbaum, c'est tout simplement génial !
Je veux dire que sa solution est à la fois simple et géniale, j'y reviens plus tard.
Accessoirement, elle devrait aussi permettre d'éliminer l'erreur de symétrie du "Schmidt à Pentodes" dûe aux courants d'écrans en réglant le problème à son origine sans réintroduire une nouvelle dissymétrie pour cacher la première tub30
Tu prends un NPN, collecteur sur l'anode, base à une tension fixe et dont l'emetteur alimente l'écran.
Ainsi la tension d'écran est fixe mais le courant d'écran traverse la résistance de charge.
Les éléctrons qui rejoignaient aléatoirement l'anode ou l'écran (source du bruit de partition) sont tous obligés de passer à travers la résistance de charge.

Pour notre déphaseur, le courant de cathode (somme des courants d'anode et d'écran) passe alors entièrement par les dites résistances de charges.
Il est évident que le collecteur de Q2 doit être plus positif que son emetteur ce qui impose une tension d'écran inférieure à la tension d'anode dans toutes le conditions.
F.Blobhaum signale clairement que ce dispositif ne peut pas être utilisé dans un étage de puissance où l'anode "descend" très bas ! Le but étant de réduire le bruit qui est d'autant plus génant que le niveau de signal est bas, c'est cohérent.
Ici, avec l'anode à +130V et l'écran à +100V on ne risque rien.

Pour Q2 F.B. utilise un MPSA44 et met qq centaines d'ohms entre son émetteur et la G2 (stabilité en HF).

Pour le déphaseur, on aura plus d'excursion ce qui va imposer une tension de G2 plus basse et/ou une tension d'anode plus élevée.
C'était déjà le cas, les meilleurs résultats en terme de symétrie avec moins de 100V et une résistance commune aux deux écrans, non découplée la réduisant encore d'une trentaine de volts . . . mais c'est une autre histoire :wink:

La base du MPSA ne consomme (normalement) pratiquement rien: le courant d'écran divisé par le gain du transistor, soit, à la louche 1mA/50 = 20µA.
Un simple pont diviseur dans lequel passe au moins 10 fois ce courant soit 0,2 mA suffit !
Par exemple, avec une HT de 200V: 1M pour la somme des deux résistances et leur rapport selon la tension que tu souhaites avoir sur l'écran, par exemple, pour 100V écran: 0,5M et 0,5M. (Découpler la basse par un 0,1µF)

La tension d'anode du tube, donc le collecteur du transistor ne doit jamais être infèrieur à cette tension d'écran sinon le système ne marche plus évidemment, mais aussi, si la base du transi est reliée directement à une alim musclée il tente de fournir du courant aussi bien à l'anode qu'à l'écran depuis sa base . . . et il n'est pas fait pour ça !

Donc, oui, il faut bien alimenter la base par un pont diviseur pris sur la HT qui alimente ce tube et ne pas utiliser des résistances de trop faible valeurs de sorte qu'en cas d'incident la tension d'écran s'écroule, ça ne marche plus mais ça ne fume pas ! !

Yves.


Bonne fin de weekend

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 Sujet du message: Re: driver 211
MessagePosté: Dim 06 Fév 2011, 11:00 
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merçi Totof
j'imprime tout ça et je pars,j'aurais un peu de lecture.


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 Sujet du message: Re: driver 211
MessagePosté: Dim 06 Fév 2011, 20:09 
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Bien que pour un driver SE, ça n'offre pas beaucoup d'intéret !
alain93 a écrit:
moi qui voyait une régulation a l'ancienne (VR150) :D

Ca fait une belle lumière bleue . . . mais c'est bruyant et si on le découple ça peut se transformer en oscillateur à relaxation :shock:

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 Sujet du message: Re: driver 211
MessagePosté: Mar 08 Fév 2011, 09:24 
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bonjour
je pense que tu veut dire que le "noise killer" ne sera pas utile car les signaux traités ici sont d'un niveau élevé , par contre il est bien pour alimenter l'ecran,pas besoin d'un diviseur de tension qui consomme beaucoup.


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 Sujet du message: Re: driver 211
MessagePosté: Mer 09 Fév 2011, 09:40 
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Bonjour je comprenais pas la phrase de Yves , alors j'ai replonger dans mes datasheets
j'ai retrouvé celle de l'OC3 VR105 que j'ai en stock
le data ici http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/141/g/GL874.pdf
on en parle dedans , voir la capture plus bas

Alain en plus il te faut un enroulement 5Volts pour ces tubes tub15

Yves tu parlais bien du tube régulateur à gaz , pas du noise killer et de la led :?:

Bonne journée


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 Sujet du message: Re: driver 211
MessagePosté: Mer 09 Fév 2011, 09:49 
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Totof a écrit:
. . .
Alain en plus il te faut un enroulement 5Volts pour ces tubes tub15
Non !
Citation:

Yves tu parlais bien du tube régulateur à gaz , pas du noise killer et de la led :?:
Oui :wink:

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 Sujet du message: Re: driver 211
MessagePosté: Mer 09 Fév 2011, 15:04 
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bonjours a tous
merçi pour la doc Totof.
les régulateurs a gaz non pas de filaments.
je vais monter l'ampli sur table (un coté),pour tester ces différents driver.
Yves pour la 211,polar auto ou fixe,(bien que je pense connaitre la réponse) :D


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 Sujet du message: Re: driver 211
MessagePosté: Mer 09 Fév 2011, 17:10 
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Ok merci
Je viens de lire le datasheet , en effet pas de filament

Dommage que c'est bruyant comme dit Yves , ça aurait fait joli cette lueur :oops:

Bonne fin de journée

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 Sujet du message: Re: driver 211
MessagePosté: Mer 09 Fév 2011, 17:48 
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oui,c'est dommage,quoique avec la 211 c'est les lunettes de soleil qu'il faut :roll:
bonne fin de journée


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 Sujet du message: Re: driver 211
MessagePosté: Mer 09 Fév 2011, 17:59 
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alain93 a écrit:
. . .
Yves pour la 211,polar auto ou fixe,(bien que je pense connaitre la réponse) :D

Oui, quand c'est simple la polar fixe évite de gaspiller des volts et des watts dans la résistance de cathode et surtout de se prendre la tête avec la façon de la découpler 8)

Tu dois pouvoir utiliser la même simplissime méthode qu'ici:
http://www.dissident-audio.com/SE_300B/KISS/SE300B-Eric.pdf

Yves.

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 Sujet du message: Re: driver 211
MessagePosté: Mer 09 Fév 2011, 18:58 
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merçi Yves
oui c'est bien comme systeme,si le curseur vient a lacher le tube est protégé.
adopté tub15
bonne soirée


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 Sujet du message: Re: driver 211
MessagePosté: Jeu 10 Fév 2011, 18:05 
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bonjour
petite question technique .
une self placée sur le négatif se saturera pas car il n'y a que quelque volts qui la traverse et encore ca dépend de sa résistance car une extrémité est a la masse,donc une self de 200ma (par exemple) peut tenir beaucoup plus.
votre avis?


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