Puisqu'on parle d'outils ....
Comment faites-vous pour découper avec tant d'élégance un message pour y insérer vos réponses ?

Michel.

Pourquoi, tu es un spécialiste de cela ?




Ben si tu n'explique pas, ce n'est pas de ma faute du tout.




Alors pourquoi tu parles du subjectif ? ça rentre là ?

Oui ?

Comme ça !


Et aussi:

Fin de citation

Yves



Bien s'assurer que les ouvertures et les fermetures de citation sont bien "balancées" sinon c'est l'embrouille

Mais de quoi tu parle?
Moi dire quelque chose de manière évasive, toi croire que moi parler quelque chose en particulier, alors que moi parler d'autre chose.




Si tu faisais le minimum d'effort de compréhension que la plupart des forumeurs on l'habitude de donner tu me soûlerai pas avec la subjectivité, c'est l'ouverture dont je parle.




J'ai d'abord parler des critères perceptifs, terme que je n'ai pas inventer, en expliquant qu'ils étaient considérer comme subjectif, ce qui n'était pas le cas car il y avait un moyen d'en mesurer certain.
Mais bon je commence a m'habituer a ton manque d'ouverture, je suppose que cette énième explication ne t'intéressera pas.

oula, ne me fait pas pleurer, après j'ai du mal à écrire avec les yeux remplis de larmes.




Ethymologiquement, outils vient de "se servir" et pas être utile. Utensile, usibilia, ustensiles, ustil,... cela n'a rien à voir avec ostil qui effectivement correspondrait à utile.

Un outil est un objet finalisé utilisé par un être vivant dans le but d'augmenter son efficacité naturelle dans l'action. Cette augmentation se traduit par la simplification des actions entreprises, par une plus grande rentabilisation de ces actions, ou par l'accès à des actions impossibles sans cet outil.






Que tu t'en foute est une chose, mais que ce que tu pense soit la réalité en est une autre.
Pose là une fois pour toute ton équation et dit ce sur quoi tu veux lancer des débats. Annonce clairement les choses au lieu de tourner autour.
Et si tu veux progresser, en premier lieu il faut savoir s'exprimer.





En effet tu es un spécialiste de la transposition.

Pour progresser il faut en premier lieu être clair.






On ne donne pas, les gens prennent c'est différent, ils ont donc un minimum connaissance de ce qu'ils prennent. Ou alors ils s'en foutent et dans ce cas n'ont rien à apprendre.
Ensuite on n'apprend pas à utiliser un système hifi, on apprend juste comme régler et associer pour que cela réponde aux critères que nous nous sommes fixé.
Il n'y a pas d'un côté celui qui sait et enseigne et de l'autre les ignorants.
Par contre je t'accorde que beaucoup de gens manquent de culture au sens large.




Ou tu vois de l'artistique dans les gouts toi ? Les gens n'aiment ou n'aiment pas c'est tout.

Beaucoup de gens ont des gouts de chiotte qui n'ont rien d'artistique.





Ton propos étant tellement fouilli qu'on a du mal a s'y retrouver, alors démoule la ta pensée.

Mais tu devrais quand même t'interesser aux gouts,.... surtout si tu veux comprendre le subjectif.



Tu ne t'y aventure pas sauf quand tu écris que tu veux le définir ou démontrer que les choses ne sont pas subjectives. Drole de façon de ne pas s'y aventurer.


Pascal

Le problème est que toi y en a parler toujours comme ça, donc toi pas t'étonner si moi y en a te dire ce que je te dis




Toi y en a vouloir faire débat sur ouverture ? Toi y en a pas connaitre et vouloir t'informer ?




Tu me saoule avec ton ouverture et ta victimisation. Les pleureuses ne me font ni chaud ni froid depuis longtemps.

Si tu as un truc à dire sur les critères perceptifs dis le ! En commencant peut être par définir ce que tu entends par critère perceptif.
Un problème ne se résoud que s'il est bien posé.

Au moins on pourra avoir alors un dialogue constructif et intéressant. Et si tu veux pas dialoguer, au moins cela te fera une meilleure pub pour ton groupe de discution que des phrases stériles, qui peuvent faire joli mais ne disent rien.


Pascal

Pascal,

Tes interlignes sont de plus en plus grands, ma souris a le tournis !

Comme quoi un outils a tout de même sont utilité!!!




Si je ne l'exprime pas c'est pas parce que je ne sais pas, c'est parce que je ne veux pas, j'ai dit en septembre (admet aussi que tu a du mal a comprendre des choses qui sont clairement dites).




Moi j'appelle ça un apprentissage, mais je suppose que tu n'es pas d'accord.




Ce que je veux dire c'est qu'a enjoliver les choses, on impose sa vison a l'enregistrement, pourquoi pas, mais on est plus dans la fidélité, mais dans le créatif, dans l'artistique.



Mais ou ai-je écrit que je voulais le définir?????????????
Je te dis, encore une fois, que je ne cherche pas a mesurer le subjectif, juste ce qu'on croit l'être et avec des mesures avec un micro car ma liste de discussion parle de la mesure avec micro, ça t'a peut-être échappé.

ALORS LACHE MOI AVEC LA SUBJECTIVITÉ.



...en septembre et ailleurs, il me semble que je l'ai deja dit.



Quelle ne disent rien c'est voulu et si elles sont joli tant mieux.
Mais c'est pas parce qu'elle ne disent rien, qu'il faut y comprendre n'importe quoi.

Disons que ce sont les deux extrèmes… On peut parler technique, mesures et tout ce que l'on veut, il serait interessant également que ça se traduise par des commentaires d'écoutes sur des critères précis qui confirment ou non les mesures effectuées : au moins savoir s'il y a corrélation entre les deux et sur quels critères. Or pour le moment ce n'est pas du tout le cas, ça reste très virtuel.

Philippe

Le créatif n'est pas forcément de l'artistique.
Quand à enjoliver les choses, notre cerveau le fait (ou fait l'inverse) et c'est ce qui va en partie (juste en partie car c'est plus complexe) définir nos gouts, d'ou le fait qu'il y ait autant de matériel différent pour satisfaire les gouts différents.




Ce qui t'échappe c'est que tu ne dis pas qui est ce "ON" dans ton "ce qu'on croit l'être" et que tu ne dis pas ce qui est cru être subjectif.



Si tu comptes pas en parler ici, pourquoi tu en parles ? juste pour dire qu'ici il n'y a pas de gens qui valent la peine que tu en parles ? Pour attirer du monde ailleurs ?




C'est comme les bandes annonces de film, mais souvent dans les bande annonce tu as justement les seules 5 minutes intéressantes de tout le film.

Certains diraient quand on a rien à dire on la ferme, perso j'aurais plutôt tendance à te dire qu'a balancer des phrases stériles qui ne veulent rien dire et tout en même temps, tu t'expose forcément à ce que les gens t'interpellent, et par le fait que moi je t'interpelle.
Tu peu continuer à dire n'importe quoi et pleurnicher sur le manque d'ouverture des autres, cela ne changera rien au fait que quand on veut se donner le rôle d'initiateur de débat, il faut le tenir, et si possible avoir la culture pour eviter de se faire démolir.

Pascal

Bonjour Philippe,

et personnellement je trouve que c'est même intéressant de mélanger les deux. Cela permet de découvrir nos gouts et préférences, par exemple expliquer si on aime une bosse dans le medium à tel ou tel endroit, que l'on sera plus sujet à apprécier tel type de matériel.
Il y a aussi les gouts attachés aux cultures des différents pays (les asiatiques sont sensible au haut medium/aigu, les américains aux basses,... etc).
Je ne parle pas de passer des heures sur des pages de comparaisons de multiprise secteur. Mais de tenir compte à la fois des courbes, mais aussi des interprétations de celles ci par notre cerveau.
Comprendre les choses et leurs répercutions est, il me semble une bonne approche, surtout que la plupars des gens qui lisent les forums et revues hifi cherchent des infos pour s'orienter sur l'achat d'un matériel ou d'un autre.
Savoir celui qui correspond le mieux à ses besoins, contraintes, attentes, gouts, n'est pas juste une question de courbe intrinsèque, mais aussi de style de musique, de local,.... et de gout pour tel ou tel type de sonorité globale.

Cordialement

Pascal

Ca change rien au fait que modifier le signal de départ pour le rendre plus beau est très loin du concept de fidélité.




Oui je suis resté évasif en généralisant, c'était exprès, ça ne veut pas dire que je ne sais pas m'exprimer ou que je manque de culture.




Bin oui c'est exactement ca et je ne m'en cache pas car j'ai commencer par dire ca.
Mais avec toi on est en effet dans le monde du subjectif tu préfère voir les choses comme ca t'arrange.




C'est bien que tu interpelle, mais tu chipote sur des détails hors de propos pour moi et pas d'une manière toujours digne selon moi.




Si j'ai dit que j'initierai ce débat en septembre et ailleurs, c'est pas pour le faire en juillet et ici.

Vais essayer de moins aérer, d'un autre côté ça te permet de tester la molette centrale de ta souris et vérifier qu'elle fonctionne bien

Cordialement

Pascal

C'est pourtant ce que font 99% des ingé son.




Tu as raison,..... ce sont tes réponses qui le démontrent




Non non, je vois les choses comme elles sont, et c'est pour cela que je t'ai posé la question.




Parler de dignité quand on vient sur un forum dire "je parlerais ailleurs" et en même temps pleurnicher que les gens ne sont pas gentils ni ouvert, me semble être plutôt limite.




Je me fou royalement de ou tu vas faire ta sauce, tu parles ici, je te répond ici, et comme la seule chose qui m'intéresse est la vérité quel que soit le sujet, je dis les choses directement et comme je les pense, que cela te plaise ou non. C'est comme toutes les bande annonce, faut bien s'attendre à des critiques ou simplement à des interview.

Pascal

Oui mais la encore ça ne change rien au fait que le système doit être fidèle a l'enregistrement.
Si l'enregistrement ne l'est pas c'est une autre histoire.



Si tu le dis c'est sûrement vrai.



Regarde mieux alors, première page de cette filière:




Moi aussi je vois les choses comme elles sont (et pourquoi pas un?), je me suis pas privé de le dire ici et maintenant aussi.
En plus voyant l'ouverture d'esprit, je me suis dit que c'était pas trop la peine que je m'étale sur le sujet, ça serait un dialogue de sourd qui s'additionnerai a celui deja existant.
Mais évidemment tu va me convaincre que tu es parfaitement ouvert que ça me plaise ou non.