ce n'est peut-être pas le bon thread, mais moi je voulais appliquer ce qui est écrit dans l'article cité par michel:
http://www.audioxpress.com/magsdirx/ax/ ... ie2544.pdf
donc: le switch est après le dernier condo du filtrage
alfred

Bonjour Alfred,

Ne pourrait-on combiner le tout premier schéma de SP et le switch tel que prévu par l'article ?

Donc un interrupteur, quel qu'il soit, commande le chauffage et la HT 1 des premiers étages.
Le second interrupteur commande le relai qui ouvre la HT 2 pour l'étage de puissance.
En sens inverse on coupe obligatoirement la HT 2 de cet étage avant la HT 1 et le chauffage de tout le reste.
Reste le problème des 500V aux bornes du relai HT 2 .....
Puisqu'au moment où ce relai est activé, les condos sont déjà chargés, ne diminue t-on pas déjà suffisamment les risques de surtension et de courants transitoires ?

A+

Michel.

bonjour michel,

la réponse aux 2 questions est: si.
pour la 2e: il y a quand même un différentiel de >500v entre des 2 contacts du relais, avec une montée en charge brutale de 240mA (courant au repos des 4 kt88 du pp) au moment de la fermeture du relais
le relais le supporterat-il?

alfred

Je suis pas très fort en anglais mais si un relais est utiliser pour la HT, il n'y a qu'à utilisé le maximum de contact, le courant sera divisé par le nombre de plot en contact. C'est une idée, après il faut faire des essais et constater à la longue que les plots ne charbonnent pas.

Pour moi le problème n'est pas le courant, même si la capacité de commutation en courant d'un relais diminue au fur et à mesure que la tension augmente. A mon avis, le plus gros problème sont les arcs que vont se former à l'ouverture et éventuellement à la fermeture et qui à la longue vont manger la surface des contacts.

Pour ça la solution de précharger les condos de farf40 est pas mal dans le sens qu'elle supprime les risques à la fermeture. La question est qu'en est-t-il de mettre prématurement de la tension sur les tubes même plus basse avant le temps de chauffage? et comment va évoluer la tension, car finalement les tubes vont consommer et la charge s'arrêter non?

Pour ce qui est de l'ouverture, il faudrait avoir un condo chargé de chaques côtés, ce qui laisse la ddp au niveau du contact quasi nulle et évite les klong dans les HP.

Pour te dire Alfred, je suis en train de faire un préamp ou je commute la HT après le deuxième et dernier condos d'alim. Je n'aime pas, mais dans ce cas je n'ai pas le choix, car j'ai une seule alim pour 3 préamp qui ne sont pas enclenchés forcement en même temps. Et bien, je suis obligé de mettre des relais en sortie audio car les klongs à l'alumage et à l'extinction te feraient grillé un HP. Et galère la logique pour assurer que le relais de sortie soit toujours le dernier à fermer et le premier à ouvrir et x3 .

Serge

Oui, c'est le problème.
Au démarrage, la tension s'établit progressivement.
Mais aussitot que les tubes commencent à conduire, ils consomment et la HT, qui montait tranquillement commence à redescendre. Si bien que quand le relais colle, la HT est hélas bien loin de sa valeur nominale.
Il faudrait une résistance série plus faible, mais alors la HT monte trop vite...

J'utilise quand même cette solution en optimisant la résistance série en fonction du courant de repos consommé. Ce n'est pas parfait, mais ça permet au relais de commuter une tension et un courant plus réduits.

Patrice

oui j'ai pensé à ça aussi, cela semble un bon compromis.
si le cloc dans les HP n'est pas trop fort, je pense à adopter cette solution.
et merci à tous pour vos contributions

alfred

B.....jour

pour les prob. d'arc elec. sur les relais
le type : RED ou ILS "contact sous vide"
ou un antiparasite sur les bornes du relais " condo+resist en serie"

le top du top :
pas d'inter de Mar/arr mais
2 bouton poussoir Mar/Arr qui commande
un circuit de control pour la mis en service de l'ampli
( control de l'etat des filaments "conso" / tempo de mis en service
de la HT / control de la HT / ......un defaut : coupure de l'ampli)
avec des leds d'info de defauts + un petit bouton de reset)
bon d'accord c un peux lourd......mais quand t'on aime on ne.......pas

pas comprit l'histoire du contact relais apres les capas.....
apres les cellules de filtrage ?.

A+

lire cela:
http://www.audioxpress.com/magsdirx/ax/ ... ie2544.pdf
à+

salut snob

lire cela:.................sorry but i dont speak english.. mais le Sumérien

avec google :
Dans une question récente de wrotte et d'article audio-Xpress, de l'edwin G Pettis dans lesquels décrit comment le manque d'une charge suffisante de l'espace dans un tube de puissance peut favoriser la possibilité de courber dans lui.........

une synthèse.......la fig5 ?

A+

Puisque, selon l'article, établir la HT séparément n'est vraiment utile que pour l'étage de puissance vu les tensions ici nécessaires, pourquoi ne pas réaliser la même chose que ci-avant en établissant d'abord le chauffage, la HT des premiers étages et une première HT pour l'étage final, HT réduite à la moitié par exemple par une "simple" résistance chûtrice.
Lors de la manoeuvre du "second" interrupteur, le relais court-circuiterait la résistance et la pleine HT serait appliquée.
Le relais ne devrait donc plus supporter que la moitié de la HT.
L'essentiel du travail de protection semble fait avec un minimum de moyens.
Selon l'ampli, bloc mono ou stéréo?, ce relais peut aussi être bipolaire ou doublé afin de "réduire" en plus, si nécessaire, le courant qui passe à chaque contact, ainsi que dans la résistance.

Michel.

salut ezza
quand je suis arrivé en france, la première chose qu je savais dire était que je ne parlais pas le français...grave erreur, si je pouvais dire ça, je pouvait aussi comprendre ce qu'ils disaient, et hop... tu connais l'impatience des parisiens
même conclusion au sujet de ton anglais?

je vais essayer de te resumer les raisons pour mettre le switch après le filtrage.

a+

Ezza,

Oui, la figure 5 résume la position de principe.

Michel.

"tu connais l'impatience des parisiens "...ou des parisiennes...
c sur pour aprendre une langue c plus facile
j'ai pas connue d'anglaise......

Ok pour la fig5........mais pourquoi

Apluch

merci michel pour cette parfaite déscription de ce que j'envisage de faire.
l'ampli étant stéréo, je prendrai 2 relais 2rt ou 1x4rt.

alfred