Audiyofan
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 Sujet du message: Etage d'entrée pour une EL 34
MessagePosté: Dim 19 Nov 2006, 17:18 
Rebonjour.
Pour tous les aficionados de l'El 34 lire l'excellent article consacré a ce tube dans la revue"Vacuum Tube Valley issue 2 vol 1" documenté par E Barbour.
A + .
gege 94


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MessagePosté: Dim 19 Nov 2006, 17:25 
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Si vous avez besoin d'une traduction des textes, je suis à votre disposition, mais les titres sont "self-explanatory".
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MessagePosté: Dim 19 Nov 2006, 18:29 
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Salut à tous,
De vraies vedettes ces EL34 !!
En allemand c'est un peu plus compliqué pour moi ...
Mais d'après l'article pointé par GéGé dans VTV , j'avais compris l'histoire à l'envers, je pensais que les "beam power tubes" étaient apparus après l'EL34.

Bon en tous cas j'entends très peu de différence entre les EL34 RSD et les 6CA7 EH que j'essaie sur un mono 35 W, je tire environ 30 W et il me semble que les 6CA7 tiennent un peu mieux les basses très puissantes de l'orgue.
Mais j'ai déjà constaté que je n'ai pas une très bonne oreille alors..

Pour continuer, sur un des liens trouvé dans VTV :
http://www.vacuumtube.com/tubes.htm
En début de page il est bien question de tubes récents qui ont un problème de tenue en tension plaque, on parle de 500 V max alors que ces tubes (EL34 et KT88 ) sont censés tenir 800 V max.

La grande question pour finir : la production et le nombre de fabricants de tubes continue à augmenter , croyez vous vraiment qu'on ne retrouvera pas la qualité des années 50, et que cette usine Reflektor , dont la production est commercialisée par une boite américaine n'est pas en mesure d'améliorer sa production sous la pression de la concurrence ...??


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 Sujet du message: Etage d'entrée pour une EL 34
MessagePosté: Dim 19 Nov 2006, 19:56 
Bonsoir
Eh oui en matière d'EL34 il y a beaucoup de choses a dire et a lire les premières EL 34 et EL 84 ont été développées par Philips au tout début des années 50 donc bien après la 6L6 dont le concept et la mise au point des fameux beams forceds ou formings remontent aux années 30.
Dans la production actuelle (je me répète je fais entièrement confiance aux SED et autres JJ/Tesla) qui sont certainement les égales des grands crus des EL 34 de légende (Philips, Mullard,Téléfunken,Siémens,Tungstram etc.......)
Je pense qu'en hifi il ne sert a rien de pousser ces tubes dans leurs derniers retranchements un bon choix en termes de puissance et de tensions a été celui du Marantz 8 B dont beaucoup de concepteurs sérieux se sont inspirés ...donc tirer 30/40 Watts de ce genre de tubes est tout a fait raisonnable ce qui permet d'espérer un minimum de 4000 h (si ce n'est plus)de fonctionnement .....je suis là pour en témoigner a travers mon Cochet AL 2 modifié et celui d'un ami dont j'ai déjà parlé. dans un post cet ampli étant rigoureusement identique au mien.
Au niveau des productions de New Sensor (EH, MullardSovtek,et aussi Svetlana) j'observe une certaine réserve....par déformation professionnelle il serait intéressant de savoir dans cette usine Russe ex Réflektor ce qu'il en est de l'assurance qualité....
A + .
gege 94


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MessagePosté: Dim 19 Nov 2006, 20:18 
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Hello gege 94

GEGE 94 a écrit:
Rebonjour.
Pour tous les aficionados de l'El 34 lire l'excellent article consacré a ce tube dans la revue"Vacuum Tube Valley issue 2 vol 1" documenté par E Barbour.


Sorry to say so, but large and important parts of that article have been proven to be badly recherched, or just plain wrong :( References:

Article by Mr. Wolbart:
http://groups.google.com/group/rec.audio.tubes/tree/browse_frm/thread/a9de339347b8e54d/25e54a121980547f?rnum=1&hl=en&_done=%2Fgroup%2Frec.audio.tubes%2Fbrowse_frm%2Fthread%2Fa9de339347b8e54d%2F63e656dc2ae6efbd%3Fhl%3Den%26rnum%3D5%26prev%3D%2F%0D%0Agroups%3Fhl%3Den%26q%3Dgripes%2Babout%26btnG%3DGoogle%2BSearch%26meta%3Dgroup%253Drec.audio.tubes%26#doc_25e54a121980547f

Mr. Barbours not so kind and somewhat helpless answer, disclosing a few of his (wrong) sources he got his "information" from:

http://groups.google.com/group/rec.audio.tubes/tree/browse_frm/thread/a9de339347b8e54d/63e656dc2ae6efbd?rnum=11&hl=en&_done=%2Fgroup%2Frec.audio.tubes%2Fbrowse_frm%2Fthread%2Fa9de339347b8e54d%2Fee8b1deec057b15e%3Fhl%3Den%26rnum%3D3%26prev%3D%2F%0D%0Agroups%3Fhl%3Den%26q%3Dgripes%2Babout%26btnG%3DGoogle%2BSearch%26meta%3Dgroup%253Drec.audio.tubes%26#doc_83f2fc32b96ec458

To see what Mr. Wolbart replied, scroll down to article number 16 in the link above.

In the end, Mr. Wolbart didn´t accept to write for Barbour to make money for VTV (means Mr. Barbour),
but instead helped to build up for free what is considered now to be the definitive ressource on EL34 development,
production and reference (german language):

http://www.jogis-roehrenbude.de/EL34-Story/EL34-Story.htm

Please note continuation link at bottom of page; this was just the "intro". BTW, the links given by me above about RFT produced EL34 is part of that "EL34 story".

Tom


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 Sujet du message: Etage d'entrée pour une EL 34
MessagePosté: Lun 20 Nov 2006, 10:13 
Bonjour.
Très très interéssants tous ces liens que je n'ai pu lire qu'en tapant sur Google "EL34 Story" ayant toujours le même problème de blocage de lecture des liens en direct ,mais je reste toujours un peu frustré,par mes énormes lacunes en Rosbeef...et pire encore dans la langue de Goethe....si d'aventure quelques bonnes âmes se sentent une vocation de traducteur....en surfant sur le forum d'a coté il semblerait que E Barbour ait été quelque peu contredit après ses écrits dans VTV relatifs a l'EL34....bref pour en revenir a RFT ce constructeur a été vraiment très prolifique....
Ceci étant dit dans la production actuelle d'EL 34 quels sont les meilleurs crus ....c'est a dire ceux capables de soutenir la comparaison avec ce qui a été le mieux fabriqué a l'âge d'or ????
Pour ce qui me concerne je pense avoir une réponse.....mais si d'autres tubistes ont un avis comparable ou contradictoire,il serait bon qu'ils s'expriment (en dehors de toute publicité).
A + .
gege 94


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 Sujet du message: Re: Etage d'entrée pour une EL 34
MessagePosté: Lun 20 Nov 2006, 16:06 
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GEGE 94 a écrit:
....si d'aventure quelques bonnes âmes se sentent une vocation de traducteur....
A + .
gege 94

Bonjour GEGE
je veux bien le faire si tu me dis de quoi tu as besoin.
Alfred

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 Sujet du message: Etage d'entrée pour une EL 34
MessagePosté: Mar 21 Nov 2006, 01:07 
Bonsoir.
Alfred merci de ta proposition de traduction mais je ne voudrais pas que celà te prennes trop de ton temps ,ce que je souhaiterais c'est d'essayer d'avoir une synthèse de ce qu 'a écrit Mr Wolbart dont Serpentine parle dans son dernier post .
Encore une fois merci.
A + .
gege 94


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 Sujet du message: Re: Etage d'entrée pour une EL 34
MessagePosté: Mar 21 Nov 2006, 09:47 
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Inscription: Jeu 12 Jan 2006, 12:39
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GEGE 94 a écrit:
Bonsoir.
Alfred merci de ta proposition de traduction mais je ne voudrais pas que celà te prennes trop de ton temps ,ce que je souhaiterais c'est d'essayer d'avoir une synthèse de ce qu 'a écrit Mr Wolbart dont Serpentine parle dans son dernier post .
Encore une fois merci.
A + .
gege 94

D'accord.
Je suppose que tu parles de la réponse de Wolbart à Barbour en anglais, mais laisse moi 1 ou 2 jours (Wolbart fait souvent réference à des paragraphes qu'il faut lire pour comprendre la réponse...).
Alfred

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 Sujet du message: Etage d'entrée pour une EL 34
MessagePosté: Mar 21 Nov 2006, 10:36 
Bonjour.
Ok Alfred c'est bien de celà qu 'il s'agit, merci d'avance...mais prends ton temps.
A bientôt.
gege 94


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 Sujet du message:
MessagePosté: Jeu 23 Nov 2006, 22:57 
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Salut GEGE94,
Re: La EL34 story
j'ai essayé de faire une synthèse des réponses assez spécifiques concernant de détails de tel ou tel tube ou fabricant, très polémiques de surcroît.

Et maintenant les réponses de M. Wolbert :

Page 16 :
« La EL37 est et a toujours été une vrai pentode avec une large grille suppresseuse comme toutes les pentodes de puissance.

Page 17 :
Non seulement Philips, mais aussi Telefunken annonçaient 800v pour classe B-PP, tirant 100v à 5% de distorsion de 2 tubes. Nombre d’amplificateurs PA commerciaux utilisaient cette configuration. Occasionnellement, des arcs entre pins 2 et 3, apparaissaient, surtout en environnement humide, mais pas entre pins 4 et 5 comme suggéré. En pratique, ce n’était pas vraiment un problème autrement les 2 autres fabricants ne l’auraient pas soutenu.
D’ailleurs, Svetlana l’annonce toujours.

Page 19 :
Le code de date pour Eindhoven est faux. Le code d’usine « X » indique l’usine Philips à Sittard dans le canton de Limbourg, très près à l’usine hollandaise de Heerlen.

Page 19 suite :
Tungsram n’a jamais construit des EL34 ! Tungsram était juste une des nombreuses marques acquises par Philips avant la 2e guerre mondiale – comme Mullard, Pope, Volvo etc., avec quelques usines en Autriche, UK, France et Hongrie. L’usine en Hongrie était nationalisée et restait un des fabricants majeurs dans les pays de l’Est produisant quelques très beaux tubes comme la E80CC ou EL84. T. ne produisait pas de EL34, domaine de Tesla et RFT.

Page 19 suite ;
« Telefunken EL34 étaient produites à Eindhoven » : totalement faux !
TFK commençait la production d’EL34 avec col métallique peu après Philips. La 1ére version avait des doubles getters inclinés, similaires à ceux de GE ou Sylvania, mais dans un bulbe plus étroit. Toutes les versions ultérieures du getter étaient alignées à l’horizontale. Les EL34 de TFK étaient clairement différents de ceux de Philips. Il semble que TFK et Philips étaient les seuls fabricants d’EL34 en Europe de l’Ouest, toutes les autres marques sortaient de l’un des deux.

Page 20 : « une division d’ITT en RDA » etc. : totalement faux !

Quelques faits sur RFT, feu l’ancien conglomérat national de la RDA, avec au moins 6 usines produisant tout de tubes aux C-MOS.
Les usines de AEG/Telefunken étaient à Berlin Erfurt et Neuhaus. Loewe Radio aussi était à Berlin Lorenz à Mühlhausen, et une des usines de Siemens à Rudolfstadt, tous en Allemagne de l’Est et tous expropriés par les Russes.
L’ancienne usine AEG/TFK appelée « VEB Werk für Fernsehelektronik“ produisait ses premiers EL 34 début des années 60 sous la marque WF, les meilleurs jamais fabriquées en RDA.
Plus tard, la production était transférée à Mühlhausen, à l’ancienne usine de Lorenz.
L’EL34RFT typique à bulbe étroite et la petite cuve sur le dessus (dimple top), quelque soit la marque sous laquelle elle était vendue, venait exclusivement de cette usine.

La liste des codes Philips et leurs partenaires page 15 est grossièrement incomplète. M. Wolbert a complété cette liste. Elle peut être consultée sur http://store.yahoo.com/triodeel/index/html "


La page http://www.jogis-roehrenbude.de/EL34-St ... -Story.htm est vraiment très intéressant, mais tout traduire serait trop de travail. Par contre, je peux traduire pour ceux que ça intéresse, l’un ou l’autre paragraphe.
Il y a d’ailleurs au début de cette page un diagramme fort intéressant montrant la chronologie du développement de l’EL34 et de ses fabricants.

Bonne lecture
Alfred

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Dernière édition par SNOB le Ven 24 Nov 2006, 09:31, édité 2 fois.

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 Sujet du message: EZtage d'entrée EL34
MessagePosté: Jeu 23 Nov 2006, 23:29 
Bonsoir.
Alfred .....je ne sais comment te remercier .... et je constate que E Barbour s'est quelque peu planté...inutile de te dire que cette traduction sera archivée comme il se doit.
A bientôt.
Cordialement.
gege 94


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MessagePosté: Ven 24 Nov 2006, 00:48 
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Hello SNOB,

SNOB a écrit:
Page 19 :
Le code de date pour Eindhoven est faux. Le code d’usine « X » indique l’usine Philips à Sittard dans le canton de Limbourg (en Allemagne), très près à l’usine hollandaise de Heerlen.


Sittard/Limbourg is situated in The Netherlands, indeed. I did study at RWTH in Aix la Chapelle (german: Aachen), which is the westmost town of Germany. Right after the border to The Netherlands comes Heerlen, which is in the Limbourg district already. Sittard is near by.

Thank you for translating that all!

Tom.


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MessagePosté: Ven 24 Nov 2006, 09:36 
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Hi Tom,
yes you are right. The way D.W. expressed it suggests that Limbourg is in Germany, though. I corrected my post, thank you.
However, to my knowledge, the stinking Limburg cheese comes from Limburg an der Lahn, near Frankfurt. The Dutch would hardly eat such a cheese! :lol:

Alfred

P.S. Isn't it funny that two Germans should communicate in English?

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MessagePosté: Ven 24 Nov 2006, 10:36 
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Hello Alfred,

SNOB a écrit:
Hi Tom,
yes you are right. The way D.W. expressed it suggests that Limbourg is in Germany, though. I corrected my post, thank you.
However, to my knowledge, the stinking Limburg cheese comes from Limburg an der Lahn, near Frankfurt. The Dutch would hardly eat such a cheese! :lol:


Near, but still not completely right :wink: There is a Dutch province and a Belgian province called Limbourg - actually, from history, they are related. There are several towns named Limburg in Germany, Limburg an der Lahn certainly the widest known of them.

But - that "Limburger Käse" originates from the Limbourg province now situated in Belgium :D http://en.wikipedia.org/wiki/Limburger

By the way, some details mentioned in the EL34 story at Jogis Röhrenbude are also debatable, for example, EL38 is described to be a tube that (translated) "has EL34 characteristics already, but a top cap". Well, it has a top cap, but it is very different from EL34 indeed.

Tom


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