Audiyofan
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MessagePosté: Jeu 05 Oct 2006, 16:36 
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Inscription: Mar 24 Jan 2006, 22:30
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Merci Snob;

Pour ces simulations qui parlent d'elles mêmes ...

Mais il se passe que j'ai une "tripotée" de chimiques 100µF/450V en stock ... donc, j'aurais voulu les utiliser ...

Pour info, il y a quelques temps de cela j'avais demandé un devis chez un bobineur industriel; près de chez moi; pour des Selfs avec les caractéristiques suivantes :
    10H 200mA 19ohms
    tôles EI 1,7w/kg 80x96 hauteur environ 50mm aussi
    entrefer 0.2mm 1250spires fil diamètre0.56mm


je vois résistance 19ohms ??? :wink: si j'abusais... je te demanderais de faire une simulation avec cette valeur ??? :wink:

Qu'en pensez-vous ??? 200mA , est-ce suffisant pour mon schéma ???

Merci... Pascal P.


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MessagePosté: Jeu 05 Oct 2006, 20:17 
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J'ai fait la simul, c'est encore pire qu'avec 100ohms de resistance de self, la surtension est plus grande.

Tu peux télécharger le logiciel à l'adresse http://www.duncanamps.com/psud2/download.html et l'installer, il est gratuit et très pratique.

Sinon, tu peux toujours mettre 3 paires de 100u en sortie si tu as la place, ça te fera 150u. Ou alors commande des 330u/500V chez JEA, c'est ce que j'ai utilisé pour mon ampli, très content pour l'instant et le prix plus que correct.

Serge


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MessagePosté: Jeu 05 Oct 2006, 20:43 
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Bonjour pascal,
effectivement, comme dit vapkse, c'est encore pire:

Image

Ceci dit, donne moi l'adresse de ton bobineur, il fait des miracles!
Une self de 10H/200mA à 19 Ohms, c'est pas credible!

200 mA n'est pas suffisant, à moins que tu aies une alim par canal.
Le schéma spécifie bien 400mA, et je crois il faut le respecter.
A+

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MessagePosté: Ven 06 Oct 2006, 06:29 
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Inscription: Mar 24 Jan 2006, 22:30
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vapkse a écrit:
J'ai fait la simul, c'est encore pire qu'avec 100ohms de resistance de self, la surtension est plus grande.

Tu peux télécharger le logiciel à l'adresse http://www.duncanamps.com/psud2/download.html et l'installer, il est gratuit et très pratique.

Sinon, tu peux toujours mettre 3 paires de 100u en sortie si tu as la place, ça te fera 150u. Ou alors commande des 330u/500V chez JEA, c'est ce que j'ai utilisé pour mon ampli, très content pour l'instant et le prix plus que correct.

Serge


OK, Serge et merci pour le lien ... je vais réfléchir à la solution, pour ma réalisation ... :wink: :idea:


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MessagePosté: Ven 06 Oct 2006, 06:39 
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Inscription: Mar 24 Jan 2006, 22:30
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Localisation: PUY-DE-DÔME
SNOB a écrit:
Bonjour pascal,
effectivement, comme dit vapkse, c'est encore pire:

OK, je vais voir tout cela avec psud2 .... :wink:

SNOB a écrit:
Ceci dit, donne moi l'adresse de ton bobineur, il fait des miracles!
Une self de 10H/200mA à 19 Ohms, c'est pas credible!

Voici le site du Bobineur dont j'ai parlé http://www.seemary.fr ... quand aux chiffres, ce sont ceux qui m'ont été annoncés ....

SNOB a écrit:
200 mA n'est pas suffisant, à moins que tu aies une alim par canal.
Le schéma spécifie bien 400mA, et je crois il faut le respecter.
A+

En ce qui concerne la réalisation de mon ampli ... je compte faire 2 blocs mono , donc 2 alims séparées (suivant le schéma des messages précédents) ... c'est bien cela ... :wink:

Amicalement ... Pascal P.


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MessagePosté: Ven 06 Oct 2006, 09:46 
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Euh .... j'ai un souci avec l'utilisation de psud2 (ou plutot dans mes notions d'électricité).......

plus je met une valeur importante pour l'inductance de lissage .... plus la suroscillation est importante .... par contre, le lissage est meilleur après stabilisation ...

Quelqu'un peut-il m'expliquer ???

Merci ... Amicalement ... Pascal P.


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MessagePosté: Ven 06 Oct 2006, 10:47 
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Eh oui !

Il faut trouver le bon équilibre entre la valeur des condensateurs et de la self.

Habituellement, le meilleur compromis est de prendre le premier condensateur égal à la moitié de la valeur du second et une self "raisonnable", dans ton cas, certainement aux alentours de 5Hys.

Un push pull n'est pas aussi exigeant qu'un SE en terme de résidu de filtrage, 200mV est parfaitement satisfaisant.
Par contre, sa consommation variant souvent du simple au double selon la modulation, il faut soigner l'ammortissement, c'est à dire réduire les suroscillations lors du changement de charge.

Yves.

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MessagePosté: Ven 06 Oct 2006, 15:06 
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Inscription: Mar 24 Jan 2006, 22:30
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Yves07 a écrit:
Eh oui !

Un push pull n'est pas aussi exigeant qu'un SE en terme de résidu de filtrage, 200mV est parfaitement satisfaisant.
Par contre, sa consommation variant souvent du simple au double selon la modulation, il faut soigner l'ammortissement, c'est à dire réduire les suroscillations lors du changement de charge.

Yves.


Merci Yves pour ces précisions avisées ...

Mais j'ai encore des questions ... qu'appelles-tu "résidu de filtrage" ??? et comment réduire ces "suroscillations lors du changement de charge" ???

Merci encore ... Pascal P.


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MessagePosté: Ven 06 Oct 2006, 15:31 
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Pa résidu de filtrage, je veux dire l'ondulation à 100Hz qui est supperposée à la tension continue.
Dans PSUDII tu peux la voir (et la mesurer) en zoomant.

Pour réduire les suroscillations, il ne faut pas exagérer la valeur de la self.
Le dépassement devrait être infèrieur à la moitié de l'escalier et s'amortir en moins d'une pèriode.

Bien sûr, la résiduelle à 100Hz augmente, le jeu consiste à trouver le meilleur compromis entre la valeur de la self et celles des condensateurs.

Yves.

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MessagePosté: Ven 06 Oct 2006, 17:22 
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Inscription: Jeu 12 Jan 2006, 12:39
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Yves07 a écrit:
Pour réduire les suroscillations, il ne faut pas exagérer la valeur de la self.
Le dépassement devrait être infèrieur à la moitié de l'escalier et s'amortir en moins d'une pèriode.

Yves.


Qu'est ce que tu comprends par escalier?
Merci
Alfred

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MessagePosté: Ven 06 Oct 2006, 19:12 
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C'est la différence de tension lors que la charge disparait comme on le voit sur ta simulation quelques messages plus haut.

En réduisant la self à 5H et en agmentant le 2éme condo à 100µF, les choses s'arrangent très nettement.

Image

La résiduelle reste infèrieure à 100mV :roll:

De plus, 5H 19 Ohms c'est très réaliste 8)

Yves.

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MessagePosté: Sam 07 Oct 2006, 11:03 
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Merci ... je commence à comprendre ... :wink:
:arrow:

En ce qui concerne les selfs ... je vois que Hammond en fabrique ... :
http://www.hammondmfg.com/pdf/5c0033.pdf

Comme je compte faire une commande chez tubetown ... pensez-vous qu'une de ces dernières : 193L (5H; 57ohms; 300mA max; 41.2euros) ou 193P (5H; 26ohms; 500mA max; 60.9euros) puisse convenir ... en clair 300mA max, est-ce suffisant pour mon application, ou faut-il 500mA max ???

Que penser de ces selfs Hammond ???

Merci ... A+ ... Pascal P.


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MessagePosté: Sam 07 Oct 2006, 11:57 
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Localisation: Ardeche
Pascal P. a écrit:
Merci ... je commence à comprendre ... :wink:
:arrow:

En ce qui concerne les selfs ... je vois que Hammond en fabrique ... :
http://www.hammondmfg.com/pdf/5c0033.pdf

Comme je compte faire une commande chez tubetown ... pensez-vous qu'une de ces dernières : 193L (5H; 57ohms; 300mA max; 41.2euros)

Ca m'a l'air très bien, je ne pense pas que tu consomme plus de 200mA 8)
C'est déjà une belle bête de plus de 2,5 Kg :!:

Yves.

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MessagePosté: Sam 07 Oct 2006, 13:44 
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Localisation: PUY-DE-DÔME
Merci Yves;

En plus, le prix de la 193L me parais très correct ... à voir ...

Allez une autre question, pour la route ... pour les inters ... je pensais en mettre un sur le primaire du transfo d'alim (secteur) et un sur la HT au secondaire, pour laisser le temps aux tubes de chauffer ... qu'en pensez-vous ... est-ce une bonne idée ????

par contre, si c'est oK... où trouver des inters pour du 400 voir 500V ???

pour le 250V il y a ceci qui est sympa chez tubetown ...http://www.tubetown.de/ttstore/product_info.php/info/p473_Carling-Switch-110-63.html
Amicalement ... Pascal P.


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MessagePosté: Sam 07 Oct 2006, 21:15 
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Salut Pascal

As-tu déja ton transfo de puissance?

Si ça n'est pas le cas, tu as toujours la possibilité de faire bobiner 2 transfos, un pour les basses tensions (filament, bias, ect) et l'autre pour la HT.

D'une part, les transfos seront mieux bobinés en ne melangeant pas HT et BT sur le même transfo. D'autre part, cela te permet d'enclencher le transfo HT depuis le primaire avec un inter dans un premier temps ou un retardateur à relais.

Commuter du 500V c'est assez délicat, tu as toujours la possibilité de prendre un relais sous-vide.

Pour les inter, je ne sais pas.

Serge


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