Tests et Comparatifs de Transfos de Sortie

Yves07

'Soir !

Tu cherches la fréquence de resonnance, c'est à dire celle pour laquelle le niveau sur scope est maximum.

Avec le condo de 15nF et selon le transfo, ça tourne autour de 5 à 30 Khz (voir les exemples dans la feuille Excel)
De là est déduite l'inductance de fuite.

Sans le condo, on trouve un autre maximum (de plus grande amplitude) plus haut en fréquence: 50 Khz et plus.
Prendre le plus bas en fréquence, il y en a souvent plusieurs !
Connaissant l'inductance de fuite, on en déduit la somme des capacités parasites.

Il est recommandé de relier le secondaire (qui doit être en court circuit pour ces mesures) à la masse.

Yves 07 = Yves Monmagnon, moi même et personellement :wink:

ezza · Dernière édition par ezza le Dim 14 Oct 2007, 10:20, édité 1 fois.

OK

" le secondaire en court circuit "
pas sur une charge.....??

merci pour les infos

A+

Yves07

Bonjour ezza,

Oui, en court circuit pour cette mesure :!:

Le but est de quantifier les défauts de couplage qui se manifestent aux fréquences hautes et qui sont dûes au fait qu'une partie du champ magnétique "s'échappe" de sorte qu'on ne retouve pas, au secondaire, la totalité de ce qu'on "injecte" au primaire.

On part de l'hypothese d'un transfo "parfait", et dans ce cas, le court circuit du secondaire serait intégralement "rélfechi" au primaire, ce dernier serait donc aussi équivalent à un court cirtcuit.

Les imperfections du transfo réèl (équivalentes à une self parasite en série nommée "inductance de fuite" et à un condensateur en parallèle nommé "capacité parasite") peuvent alors être mesurées par la méthode proposée.

Ces valeurs peuvent ensuite être utilisées pour prévoir les performances d'un ampli utilisant ce transfo.

Yves.

Yves07

Yves07 a écrit:

Vu de ma fenêtre.

J'aimerais avoir des mesures chiffrées et des comptes rendus d'écoute afin de tenter d'associer les unes aux autres.
Les comptes rendus d'écoute seront (peut être) plus "neutres" si ils sont faits avant les mesures (ou si ce ne sont pas les mêmes qui les font !).

Pour les chiffres souhaités (non limitatif):
Zr: Rapport de transformation.
Lp: Inductance primaire à 50Hz (au plus) pour diverses valeurs de courant continu au primaire.
Rp: Résistance primare.
Ll: Inductance de fuite.(Respecter le sens de branchement du primaire)
Cp: Capacité shunt primaire.
Cs: Capacité parasite (primaire -> secondaire, respecter le sens de branchement du primaire).
Ls: Inductance secondaire.
Rs: Résistance secondaire.

(Le secondaire chargé à sa valeur nominale et le primaire étant alimenté avec un générateur d'impédance interne égale à la Rp du tube. Respecter le sens du primaire.):
Réponse en fréquence (sinus) jusqu'à 200Khz
Réponse en phase
Réponse aux carrés (ex. à 100Hz, 1000Hz et 10000Hz) indication claire des temps de montée, pente des palliers, suroscillations etc... (photos d'écrans).

Plusieurs mesures si secondaires ou primaires multiples.

Si possible, bien sûr :shock:

Yves.

Le 12/06/06: Ajouté un "plot" du déphasage en fonction de la fréquence.

michel

Bonjour Yves,

Je me proposais de faire un peu d'humour autour de la notion de "réponse en phase", mais je crois que ce n'est vraiment pas le moment....
Concernant les paramètres que tu énumères, ne faudrait-il pas établir une pondération en fonction de leur importance relative?
Une sorte de "mode d'emploi" pour une bonne interprétation.
Le risque n'est-il pas autrement, en multipliant les paramètres, d'en retrouver qui ne sont peut-être interprétables que par les spécialistes?
Cela n'irait-il pas à l'encontre des objectifs initiaux?
Il serait également interessant d'insister sur l'interrelation qui peut exister entre certains de ces critères.

Bien à toi et à tous.

Michel.

Yves07

Salut Michel,

michel a écrit:

Concernant les paramètres que tu énumères, ne faudrait-il pas établir une pondération en fonction de leur importance relative?

Tu vas trop vite aux conclusions.
Je disais:

Citation:

J'aimerais avoir des mesures chiffrées et des comptes rendus d'écoute afin de tenter d'associer les unes aux autres.

Je ne sais pas encore ce qui va en sortir, mais c'est le rapprochement entre les écoutes et les mesures qui devrait le dire.
Si il ny a pas correlation, c'est qu'on n'a pas mesuré les bons paramêtres !
D'où la tentation d'en demander trop, même si certaines peuvent paraître redondantes à priori.

Yves.

michel

Yves,

Oui, cela ne sera pas facile à gérer et à évaluer.
On comprendra au moins peut-être mieux pourquoi d'autres s'y sont cassés les dents!
Selon un article publié sur le site italien que tu citais il y a peu, Partridge réalisait ses transfos PP avec un air-gap "anormalement" (selon certains) élevé pour un transfo PP. Une inductance "normale" ne pouvait alors être atteinte qu'en majorant certaines autres caractéristiques. Pas de rapport direct donc entre cette mesure particulière qui peut pourtant paraître essentielle et la qualité habituellement reconnue aux transfos de cette marque.
Espérons que le forum passe le cap des actuelles turbulences pour que l'on puisse profiter des résultats de tout cela!

Michel.

Yves07

michel a écrit:

. . .
Selon un article publié sur le site italien que tu citais il y a peu, Partridge réalisait ses transfos PP avec un air-gap "anormalement" (selon certains) élevé pour un transfo PP. Une inductance "normale" ne pouvait alors être atteinte qu'en majorant certaines autres caractéristiques. Pas de rapport direct donc entre cette mesure particulière qui peut pourtant paraître essentielle et la qualité habituellement reconnue aux transfos de cette marque.

Justement si !
L'inductance primaire ne doit elle pas être "suffisante" sans pour autant être "exagérée".
Ce qui me semble aujourd'hui certain c'est qu'aucun parametre n'est réellement primordial, mais que l'équilibre entre divers parametres est essentiel.
Ce n'est finalement que du bon sens !

Yves.

ezza · Dernière édition par ezza le Dim 14 Oct 2007, 10:22, édité 1 fois.

a définir (cella va être long cette histoire)

la méthodologie pour c mesures
-le matérielle
-le câblage "schéma"
-les valeurs de réglages
-----------------------------------------
Zr: Rapport de transformation.
Lp: Inductance primaire à 50Hz (au plus) pour diverses valeurs de courant continu au primaire.
Rp: Résistance primare.
Ll: Inductance de fuite.(Respecter le sens de branchement du primaire)
Cp: Capacité shunt primaire.
Cs: Capacité parasite (primaire -> secondaire, respecter le sens de branchement du primaire).
Ls: Inductance secondaire.
Rs: Résistance secondaire.
-----------------------------------------

A+

ptsoundlab

michel a écrit:

Espérons que le forum passe le cap des actuelles turbulences pour que l'on puisse profiter des résultats de tout cela!

Michel.

Bonsoir Michel,

dans ce coup là aussi il serait bon que je me retire. Mais je pense que c'est une bonne idée de faire ces tests, peut être qu'il faudrait que vous trouviez une organisation différente ? avec des personnes exampte de tout soupçon ?

Amicalement

Pascal

SNOB

Ah non!
J'espère que les gens qui vous subçonnaient ne seront plus sur ce forum!

SNOB

Bonjour,
question d'un ignorant et un peu à coté, mais je n'ai pas trouvé de sujet correspondant:
Pourquoi le fait de savoir où est le debut de bobinage électrique coté primaire et secondaire d'un TS est'il important pour déterminer le CR?

mgm31

J'ai retrouvé la revue l'audiophile qui traite du sujet.

Il s'agit du n° 39 1ere série

L'article : les transformateurs de sortie pour monotriode de puissance

Les candidats : Millerioux HH25B, AH50B, AH52B, Tango U808, FX50 et Patridge TK4519

Mesures : perte d'insertion, Réponse en fréquence, signauc carrés, spectre de distorsion et en conclusion un petit tableau résumé des recommandations d'utilisation

michel

Snob,

La CR?
Afin de savoir si tu réinjectes un signal en phase ou hors phase, comme il se doit, avec l'étage auquel tu appliques cette CR.

Ceci peut aider?

http://www.audioxpress.com/resource/aud ... a600ac.pdf

Bien à toi.

Michel.

SNOB

Merci Michel,
après la lecture de cet article, j'en saurai sans doute plus.

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