Bonjour à tous,

Je suis en train d’approfondir mes connaissances sur la Correction Différentielle à amplificateur opérationnel, et plus particulièrement sur le rôle du filtre de Rauch dans ce montage.

Je n’ai pas voulu continuer sur l’autre fil de discussion car il me semblait hors sujet, mais si vous pensez qu’il serait préférable de poursuivre dans le fil consacré au push-pull d’EL84, aucun problème pour moi.

Mon objectif est de comprendre pas à pas :

quelle est la fonction de chaque composant du filtre (résistances, condensateurs, potentiomètre),
comment régler correctement les paramètres pour optimiser le comportement en gain, en phase et en temps de montée,
comment trouver les valeurs les plus adaptées pour stabiliser la Cdiff tout en conservant une large bande passante.

Ce fil de discussion est volontairement destiné aux débutants comme moi: l’idée est de créer un espace où l’on peut poser des questions simples, partager des explications détaillées et progresser dans la compréhension de cette technique.

Merci d’avance pour vos contributions

Donc, pour commencer, j’ai lu attentivement le site conseillé pour la compréhension du filtre de Rauch ( https://www.electronique-radioamateur.fr/elec/schema/montage-aop.php#rauch ), et j’ai compris que je faisais une erreur en l’analysant élément par élément. En réalité, il y a deux parties principales :

le filtre de Rauch autour de l’AOP;
le diviseur avec trimmer et son condensateur, qui permet d’injecter le signal de sortie (avec le temps de montée associé), mis à l’échelle, auquel on soustrait le signal d’entrée. On obtient ainsi uniquement la composante d’erreur (ou de distorsion, si l’on veut) qui est amplifiée.

Si on veut essayer de rédiger un schéma à blocs, je dirais:
Schéma à blocs – Correction Différentielle avec filtre de Rauch

Signal d’entrée (source audio):

Signal original, sans correction.
Sert de référence pour détecter les erreurs introduites par l’amplificateur et le transformateur de sortie.

Comparateur (filtre de Rauch autour de l’AOP):

Suit la réponse en phase et en amplitude du signal de sortie.
Permet de réaligner le signal de référence avec celui de sortie, afin que la comparaison soit correcte.
En même temps, la bande passante de l’AOP est limitée progressivement pour éviter les oscillations aux hautes fréquences.

Soustracteur / Partiteur avec trimmer:

Le signal de sortie (atténué et éventuellement retardé par le filtre) est comparé au signal d’entrée.
La soustraction donne le signal d’erreur : ce signal correspond aux distorsions et déphasages créés par l’amplificateur et le transformateur.

Amplificateur d’erreur (AOP en mode correcteur):

Le signal d’erreur est amplifié.
Ce signal corrigé est ensuite réinjecté dans le trajet principal, de façon à annuler (ou fortement réduire) la distorsion.

Signal de sortie corrigé:

Signal audio final, avec distorsion réduite et phase réalignée.
Les améliorations sont particulièrement nettes sur la bande audio utile (20 Hz – 20 kHz).

Totof, Vapkse, chanmix51,
vous êtes les bienvenus pour m’aider à comprendre dans le détail la tarature de la Cdiff, car je ne voudrais pas faire des opérations erronées.

Curiosité : avez-vous déjà des courbes de Bode de la Cdiff ?
Je serais vraiment curieux de voir leur comportement, pour mieux saisir le fonctionnement pratique. Je m’attends à quelque chose comme :

une montée du gain dans les basses et les hautes fréquences,
un pic marqué dans les hautes,
puis une chute du gain qui passe en négatif avant que le déphasage dépasse 90°.

Ce qui n’est pas clair pour moi, c’est l’ordre de priorité des composants sur lesquels intervenir pour obtenir ce comportement.

Merci d’avance pour vos explications et retours d’expérience !

Bonjour roberto

Très bonne idée ce post

Pour les courbes de bode de la CDiff , je n'ai pas d'ampli équipé sous la main
peut être Serge ou Grégoire mais quand ça fonctionne en général
l'ampli ne revient jamais à l'atelier et on ne faitqu'écouter la musique

Pour la forme du bode tu as raison ça remonte les extrêmes de la bande passante

Bonne journée

Bonjour Totof,
et merci encore pour toutes les infos.

Hier soir j'ai trouvé ce fichier: http://www-9.unipv.it/lde/didattica_elettronicaII/ELE2-Lab_Filtri%202019.pdf
Ce soir je vais le traduire et appliquer à la Cdiff du PP d'EL84 pour avoir un première example.

Salut Roberto ,

Bonne initiative à priori que l'ouverture de ce fil , mais je crois que tu pars trop rapidement sur l'étude de ce filtre , et même de tout autre filtre avant de poser les principes de base de cette correction différentielle accompagnés d'un schéma de principe rappelant ...le principe justement .



Regardes bien ce schéma d'Alain qui est très astucieux à plus d'un titre, (notamment pour son étage de sortie qui est la seule topologie à pouvoir être attaquée en liaison directe à partir des sorties d'un déphaseur cathodyne, mais ce n'est pas le sujet ici)
Ce qui est interressant ici c'est le mode d'application de la Cdiff , apparemment sans filtre , avec juste une petite capa qui renforce l'effet Miller dans l'étage différentiel qui "fabrique" le signal d'erreur (et de correction par là même).
Pas besoin d'un filtre sophistiqué .

L'idée de base dans la boucle d'une Cdiff c'est d'appliquer la correction strictement nécessaire en évitant les accrochages tant en haut de bande qu'en bas de bande .
2 points à surveiller :

1. minimiser les rotations de phase, en limitant les liaisons RC , ici deux liaisons directes entre étages , et grosse capa (3,3µF) dans la liaison entre différentiel et triode en CF d'application de la correction sur l'ampli de tension de l'entrée
2. S'assurer que le gain de la boucle devient inférieur à 1 dès que la rotation est >90° , c'est le but de la capa "Miller"

On peut aussi utiliser un filtre côté entrée du signal source dans le différentiel , filtre qui devra imiter au plus près la bande passante du transfo de sortie pour éviter que le signal de correction ne contiennent des fréquences qui vont forcément "tourner la phase" dans le transfo de sortie .

Il faut aussi bien comprendre que si on limite la réponse en haut de bande en sortie de l'étage différentiel, on obtient le même résultat , à savoir la réduction du gain de boucle en haut de bande , et que même si on limite "un peu trop fort" , la Cdiff compensera dès qu'une fréquence utile présente dans le signal d'entrée manquera d'amplitude pendant la comparaison dans le différentiel ,(c'est le strict nécessaire) et ceci sans augmenter le gain de boucle sur tout le haut de bande "sensible"
L'étude détaillée d'un filtre sophistiqué est à mon avis un luxe inutile .

A+

Merci à tous,

j'ai une question: pourquoi optimiser l'ampli à l'écretage en lieu de 1 Wrms, niveau où on écoute normallement la musique?

Bonjour Roberto

Pour que la CDiff soient en condition detravail optimum

L'ampli en boucle ouverte distors moins à faible niveau qu'a haut niveau de sortie

Merci Totof et tous,

si possible, je voudrais proposer ma épouse quelque jour en camargue et rendre visite á quelqun pour m’expliquer en-directe comme régler correctement la CDiff.

Merci par avance
Roberto

Bonsoir Roberto

Avec plaisir de te rencontrer, tu me diras quand tu viens en Camargue
Et on s'arrange avec Jean pour te recevoir, soit chez moi à Saint Mathieu de Treviers terre du vn du PIC St Loup, ou chez Jean à Lunel terre du muscat de Lunel

Je peux déplacer le matériel de mesure pour le réglage de la CDiff


Tient nous au courant

Merci beaucoup pour votre disponibilité!
Je ne sais pas encore quand j'aura la possibilité de venir chez vous, car dans les dernières semaines j'ai voyagé beaucoup pour travail (je suis maintenant à l'aéroport à Algér), et les semaines prochaines seront aussi toutes à l'étranger juste à Decembre.

En parlant du Pic Saint-Loup et du Muscat de Lunel, avez-vous lancé une compétition œnogastronomique et orographique ?

De chez moi, je vois le Mont Viso, et je suis entouré de Barolo, Barbera et Barbaresco, tandis que mes parents vivent dans la région du Moscato d'Asti : la compétition est lancée !

En returnant serieux, c'est moi que demande votre disponibilité, et aprés je vais ne profiter si possible.
J'amène avec moi un amplificateur et les resistances à connecter à la sortie amplis, c'est tous?
...au moins, à niveau amplification c'est tous? Pour gagner la compétition il faudra bien d'autre!

Bonjour Roberto

Oui l'amplificateur et une paire de R de charge sinon j'ai ma boite SpeakerBox pour charger l'ampli

Bonne journée

Bonjour, j’ai reçu le Picoscope PS2204A chez mon ami, car je suis dans l’ile de Socotra.
Il fonctionne parfaitement, il y aura donc la possibilité de faire des essayes avant de se rencontrer.

Merci encore à tous!