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 Sujet du message: PP 6L6/5881 à charge répartie 2x18 W : YPORT by PBen
MessagePosté: Sam 12 Juil 2014, 08:03 
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YPORT : Amplificateur PP à charge répartie cooked by P Ben

La charge répartie apporte les avantages du cathode follower tout en réduisant le swing demandé au driver.
L'exemple célèbre est celui des Crowhurst et Mc Intosh qui utilisent une répartition 50/50.

L'originalité d'Yport est d'utiliser un ratio particulier : 1/3 cathodes - 2/3 anodes avec point milieu.

Avec ce montage le swing driver est diminué de 16% par rapport aux Mac Intosh et le point milieu des enroulements d'anode permet, en croisant les connexions d'écran de faire fonctionner les tubes finaux en PENTODE PURE, comme sur les Mac !

Cet ampli délivre un bon 18WRMS....et a été baptisé avec succès à la réunion Mélaudia des 16 17 mai 2015.

http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=4658&page=6
http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=4554

La puissance maximum, mesurée, est entre 18 et 19 w (selon le bon vouloir de l'EDF!). Le THD à ce niveau est de 1%.

Le FA, supérieur à 6 avec le transfo de sortie 'DA191 6 Ohm' (utilisé sur charge 8 Ohm) tombe à 4 avec le 'DA191 8 Ohm'.
Avec ce dernier transfo le FA à été relevé à 7 par l'adjonction d'une boucle de CR de 6 dB. La senibilité pour 15 w reste < 1 vc (.71 V rms). Les autres performances sont peu impactées.


Le design :

1 - Etage de puissance de type PP à charge répartie : cathodes -30%, anodes 60%, écrans -30%

2 - Polarisation fixe des tubes de sortie. Un réglage est prévu pour chaque tube, assisté par un milliampèremètre intégré

3 - Architecture genre Williamson : Ampli de tension + Inverseur Cathodyne ( montage dit 'Concertina' ) suivi d'un driver symétrique à triode et de l'étage de puissance à charge répartie.

4 - Un réglage de symétrie permet d'ajuster le gain de chaque branche du PP afin de minimiser la distorsion finale.

L'ampli a été conçu en vue d'une utilisation dans la voie grave d'un système multiamplifié. Néammoins, les résultats en large bande sont irréprochables.

Choix des tubes : :P

- Final : Des 6p3s-e soit une super 6L6 proche de la version Russifiée de la 5881

- Driver : 6n6p - équivalente Russe de l'ECC99 : Retenue pour son excellente linéarité avec des swings élevés. Le driver doit fournir 200 Vcc !

- Entrée et inverseur de phase ‘Concertina’ : La 6n1p offre une remarquable linéarité et son gain est bien adapté au besoin.

- Alimentations HT empilées pour fournir la HT nécessaire au driver ainsi qu'au concertina

Le schéma : :arrow:

Image

et les quelques 'gadjets' :

- Protection contre les surtensions au démarrage
- Milliampèremètre pour réglage des courants de repos tube/tube

Image

Le transformateur de sortie : tub18 tub18 tub18 , c’est le DA 191 tub18 tub18 , bobiné en bifilaire pour les sections qui alimentent les écrans et les cathodes.

Le sectionnement et le calcul du transformateur ont été réalisés en étroite collaboration avec Yves (Yves07), et sa réalisation fut effectuée magistralement par Charly (Erato).

Il autorise une gestion totalement indépendante de chaque demi circuit de plaque et cathode.

Le choix entre 6 et 8 ohm (valeur de calcul de l'enroulement secondaire) influence le résultat : Puissance admissible à l'écrêtage, Facteur d'amortissement.

Pour une charge 'moyenne' de 8 ohm :

- TRS 6 Ohm: Puissance -> env 15 W, Facteur d'amortissement : 7 (Sans CR)
- TRS 8 Ohm: Puissance -> env 18 W, Facteur d'amortissement 4 (sans CR)

Le premier montage :

Image

Les résultats : tub14

Le grave est ferme et tendu, le médium révèle son fruité caractéristique, les aigus sont bien en place, sans agressivité ni faiblesse. La version sans CR semble améliorer encore la finesse de l’extrême aigu....pour ceux qui entendent haut !
L'absence de rotation de phase sur la bande audible (20-20000) contribue au rendu final et en fait un ampli idéal en multi-amplification (voie Grave).
Quant à la dynamique, elle respecte tout simplement celle de l'enregistrement écouté !

L’écoute est ‘comme espéré’ ce qui est beaucoup. La voie grave ne tolérant aucun compromis le résultat est là ! En large bande, c’est aussi irréprochable.

Les mesures : :D

Puissance max > 18 W,
THD : 18 W -> - de 1 %, 15 W : 0.7 %, 5 W : 0.25 % et 1 W : env .05 %
BP (0, -3dB) : 7 Hz, 50 kHz.

Bruit : inaudible sur Euridias et Caisson PR330 (97 dB / 1w 1m).

Attention : L’alimentation empilée engendre des tensions continues élevées qui peuvent être mortelles. tub17


Bien cordialement,

Pascal B.


Dernière édition par P BEN le Dim 10 Fév 2019, 16:04, édité 14 fois.

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 Sujet du message: Re: Ampligouri de qualité à Charge Répartie
MessagePosté: Sam 12 Juil 2014, 08:16 
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En complément, voici un spectre relevé à 5 W et un autre à 1 W.


Fichier(s) joint(s):
5 w 1125 otk 6n1p compressé.jpg



Fichier(s) joint(s):
1 w 1125 otk 6n1p complet compressé.jpg


PB.


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 Sujet du message: Re: Ampligouri de qualité à Charge Répartie
MessagePosté: Sam 12 Juil 2014, 08:21 
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PS n° 2 : La qualité de l'ampli utilisé en voie grave est pour moi essentielle : Le grave doit être équilibré et irréprochable au point de vue distorsion, phase, et courbe de réponse....ceci est un autre sujet, mais l'ampli en question à été conçu en partie pour répondre à ces besoins.

Voici une vue de la configuration d'écoute actuelle :

Fichier(s) joint(s):
Architecture 06 2014.jpg


Pascal.


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Dernière édition par P BEN le Sam 12 Juil 2014, 09:15, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Ampligouri de qualité à Charge Répartie
MessagePosté: Sam 12 Juil 2014, 09:01 
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Bonjour Pascal

Félicitations pour ce "presque" nouveau né tub18 tub18 tub18

Je n'aurai qu'un mot , un "github", un "github" :wink:

Bon weekend

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 Sujet du message: Re: Ampligouri de qualité à Charge Répartie
MessagePosté: Sam 12 Juil 2014, 10:26 
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Wow :shock: tub18 tub18

Pascal, il va falloir que je comprenne tout comment ça marche 8) et ton schéma n'est pas à jour Image Je veux bien participer pour le wiki sur github :roll:

La première partie, ampli + Concertina, Errr ... il n'est pas équilibré :shock: ? Ensuite, des 6N6PI pour remettre un coup de gain mais ... comment se fait ce qu'il faille 200Vcc pour attaquer une tétrode ? J'imagine que la charge répartie y est pour quelque chose, est ce que cela fait fonctionner ces tétrodes dans un mode « triode » ?

Amicalement,
Grégoire

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 Sujet du message: Re: Ampligouri de qualité à Charge Répartie
MessagePosté: Sam 12 Juil 2014, 10:47 
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Bonjour Chanmix

Pour le besoin en drive , c'est lié à la charge répartie , regarde le petit papier de Yves
pour les explications
Image

Comme tu le constate , dès qu'on met une charge répartie , il faut augmenter le swing
d'autant plus qu'on tend vers 50-50 , on est toujours limiter par le coefficient
d'amplification de la loupiotte , donc faut augmenter le swing,du coup on augmente
aussi l'exursion , tout un tas de compromis encore une fois :oops:

Bon appétit

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 Sujet du message: Re: Ampligouri de qualité à Charge Répartie
MessagePosté: Sam 12 Juil 2014, 10:52 
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Bonjour Greg,

Pour le schéma, oui, il reste un ?...je ne savais pas quelle était la meilleure masse. Finalement, j'ai mis au point milieu, à cause de la tension de claquage....mais j'aurais préféré mettre à 0. A priori, pas d'incidence.

Le concertina est parfaitement équilibré sauf erreur. Le pot de 10 k permet de plus d'ajuster le réglage....et le taux de H2 qui sortira en final.

Pour le drive, oui, le montage y est pour beaucoup. Le gain de l'étage est < 3 car le swing de cathode se retrouve dans le driver et vaut 1/3 du swing total à la sortie de chaque tube de puissance. Donc en tétrode, cela revient sensiblement à 3....

Ok et merci pour le Github.

@Totof, oui avec 50/50 à la Crowhurst, cela donne un gain de 2.

Pascal.


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 Sujet du message: Re: Ampligouri de qualité à Charge Répartie
MessagePosté: Sam 12 Juil 2014, 12:59 
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Bon, j'ai potassé un peu le montage en super pentode de nos amis Gérard où ce type de montage est abordé. L'idée est de gagner en BP et distorsion via une contre-réaction sur la cathode du tube de puissance mais de ne pas perdre de gain via une réaction sur les grilles 2.

Il me faudra plus de temps pour comprendre les histoire de gain du coup :roll:

Très intéressant tub15

Amicalement,
Grégoire

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 Sujet du message: Re: Ampligouri de qualité à Charge Répartie
MessagePosté: Sam 12 Juil 2014, 17:56 
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Je vais te donner une piste : La charge de cathode, ce n'est pas 30 % du total (pour un demi primaire) mais 1/3 !
D'où le fonctionnement strictement en pentode, exactement comme le Mac mais avec 1/3 au lieu de 1/2 dans la cathode.
Ceci a aussi pour effet d'engendrer d'engendrer un gain entre anode et cathode qui provoque invariablement un accrochage lorsque la phase tourne (vers 300 kHz avec le DA 191), d'ou les petites selfs. avec le Mac, ce problème n'apparait pas, le rapport 1/1 étant garant de stabilité. Mais le MAC nécessite le double de drive.....
de plus, le MAC fonctionne en classe B, ce qui est assez différent.

Pascal.


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 Sujet du message: Re: Ampligouri de qualité à Charge Répartie
MessagePosté: Dim 13 Juil 2014, 10:18 
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Bonjour Gregoire
Pour bien comprendre la charge répartie, potasse les cathodes follower, ou tu peux aussi lire R Brault si tu as son bouquin. Il y a plusieurs chapitres sur les charges de cathodes et/ou les charges réparties.
Très sympa ton ampli Pascal.
Je vais me recoller surement à mon projet de charge cathodique PP avec des 6s33, objectif un bon 20 Watt. Cela fait j'aimerais avoir l'occasion de pouvoir comparer.
DAvid


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 Sujet du message: Re: Ampligouri de qualité à Charge Répartie
MessagePosté: Dim 13 Juil 2014, 10:53 
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Bonjour à tous

Pour ceux qui voudraient lire ce livre introuvable
regardez ce lien
L'archive est à dézipper et bonne lecture, mais faudrait garder ça pour l'hiver :mrgreen: tub17

Bonne journée à tous

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 Sujet du message: Re: Ampligouri de qualité à Charge Répartie
MessagePosté: Mar 26 Aoû 2014, 09:06 
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Bonjour,

Voici des FA mesurés avec le transfo DA191 Prototype :

Fichier(s) joint(s):
FA vs Tension sortie compr.jpg


Fichier(s) joint(s):
FA vs fréquence compr.jpg


Bonne journée à tous.


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 Sujet du message: Re: PP à charge répartie 2x18 W : ALBATRE - YPORT by PBen
MessagePosté: Lun 25 Mai 2015, 08:23 
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Bonjour,

Le schéma mis à jour est au début du fil, dans le premier message.

Note : Les FA publiés ci dessus ont été obtenus sans CR avec le DA191 6 Ohm et une charge de mesure de 8.2 Ohms.

Bien cordialement.

Pascal.


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 Sujet du message: Re: Ampligouri de qualité à Charge Répartie
MessagePosté: Mar 26 Mai 2015, 12:14 
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P BEN a écrit:
Je vais te donner une piste : La charge de cathode, ce n'est pas 30 % du total (pour un demi primaire) mais 1/3 !
D'où le fonctionnement strictement en pentode, exactement comme le Mac mais avec 1/3 au lieu de 1/2 dans la cathode.
Ceci a aussi pour effet d'engendrer d'engendrer un gain entre anode et cathode qui provoque invariablement un accrochage lorsque la phase tourne (vers 300 kHz avec le DA 191), d'ou les petites selfs. avec le Mac, ce problème n'apparait pas, le rapport 1/1 étant garant de stabilité. Mais le MAC nécessite le double de drive.....
de plus, le MAC fonctionne en classe B, ce qui est assez différent.

Pascal.


Bonjour,

Et il a quelle tête le nouveau bébé? :)
Juste pour info, dans le MC75, il y a aussi des petites self pour éviter les ennuis que tu cites. Et niveau drive, c'est assez énorme oui. 125V crête à crête!

Za bientôt!


François

_________________
François


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 Sujet du message: Re: PP à charge répartie 2x18 W : ALBATRE - YPORT by PBen
MessagePosté: Mar 26 Mai 2015, 18:34 
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Hello,

Il est là : http://www.audiyofan.org/forum/viewtopic.php?f=64&t=9228&start=15....en bas de la page.

Coté drive, je me contente de 85 Vc soit 170 V cac ou encore 60 Veff sur chaque grille.

Mais étant en classe A, il est aussi moins puissant que le Mac.

Pascal.


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