Audiyofan
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 Sujet du message: Re: PP d'EL90 à correction différentielle
MessagePosté: Lun 30 Déc 2013, 13:09 
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Hello Serge,

Tu as raison pour le FA, le moindre écart de mesure et ça change de beaucoup.

Pour la bosse de gain, je vais refaire des mesures ce soir, j'ai dû me gourer pour les 0,5dB, c'est plutôt 10dB et ça s'entend :evil: même si les basses sont bien tenues.

Amicalement,
Grégoire

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 Sujet du message: Re: PP d'EL90 à correction différentielle
MessagePosté: Jeu 02 Jan 2014, 06:49 
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Bonjour à tous et meilleurs voeux pour cette année 2014 :mrgreen: :mrgreen:

Vu que l'apport de la Cdiff dans mon PP de 6F6G amenait dans une impasse ( condo de 16 µf en liaison ),
pour 2014 j'ai décider de ressortir un vieux schéma à base de 6P14P dont j'avais été très content
avant de passer à autre chose, bref j'ai ressorti le schéma et greffé la Cdiff dessus
que du classique en tube et les TRS et TA seront conforme au design originel , conçu avec les logiciel et l'aide
de Yves,

Fichier(s) joint(s):
DA PP 6P14P Cdiff.png

Fichier(s) joint(s):
DA PP 6P14P Cdiff Alim.png


Bref avant de passer sous Kicad pour mettre tout ça en musique je vous soumet le schéma de l'ampli et de l'alim
On y retrouve pas mal de chose dont on a parlé ici et là :mrgreen: tub18 , le but avec Kicad est de faire un PCB
assez compact pour me simplifier le câblage , l'"alim est un peu complexe mais vu l'engin il le faut

A+ et bonne journée à toutes et tous


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 Sujet du message: Re: PP d'EL90 à correction différentielle
MessagePosté: Ven 03 Jan 2014, 21:41 
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Hello Totof,

Ta CDiff coupe à 5Hz via le RC 68nF de liaison et 470kΩ de grille. 220nF seraient les bienvenus (150nF fonctionne à peine chez moi).

Maintenant, la question du shunt du gain de l'étage correcteur est une bonne question.

Tu as une charge active sur ton tube correcteur donc une impédance équivalente de charge de plusieurs MΩ, considérons la infinie. Pour faire chuter le gain en fréquence, tu vas mettre un condensateur (mettons 1nF) en // avec la résistance de grille de 470kΩ. Donc ton tube 6N2P va voir comme charge dynamique Zload = 470kΩ // 1nF. Donc le gain de ton étage correcteur va être :

G = µ × ( Zload / (Zi + Zload))

Pour 6N2P (µ = 100, Ri = 60kΩ)et pour un tube 6N3P (µ=33, Ri = 6kΩ) (code gnuplot ci dessous)
Code:
set logscale x
Zload(x)=(470000/(2*pi*x*1*10**-9))/(470000 + (2*pi*x*1*10**-9))
valve_6n2p(x) = 100 * Zload(x) / (60000 + Zload(x))
valve_6n3p(x) = 35 * Zload(x) / (5000 + Zload(x))

Pour 1nF :
Fichier(s) joint(s):
gain_1nf.png


pour 470pF :
Fichier(s) joint(s):
gain_470pf.png


pour 2.2nF :
Fichier(s) joint(s):
gain_2_2nf.png


Il reste beaucoup de choses à explorer sur les connaissances quasi vierges de la correction différentielle, j'avoue ne pas avoir d'arguments scientifiques quant à quel montage préconiser. Je pensais qu'une résistance interne élevée posait un problème mais ça permet d'avoir une chute de gain plus marquée, ce qui est bien pour éviter les oscillations ultrasoniques. Par contre, je ne sais pas dire si la correction différentielle, lorsque le gain de son étage est sabotée, présente elle même de la distorsion et est quel est son impact. Il faudrait étudier ce phénomène. Par exemple, à 7 000Hz, dans l'exemple du haut à 1nF, le gain avec la 6N2P et la 6N3P est le même (30), on pourrait s'attendre à ce que la correction soit la même. Oui mais à cette fréquence, la charge de la 6N2P est très inférieure à son impédance interne et elle présente bien plus de distorsion que la 6N3P qui est toujours dans sa plage d'utilisation nominale.

Bref; il faudrait en faire un pour écouter de la musique et un autre pour l'étudier 8)

Amicalement,
Grégoire


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 Sujet du message: Re: PP d'EL90 à correction différentielle
MessagePosté: Ven 03 Jan 2014, 22:22 
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Bonsoir Chanmix

Ok pas de soucis pour pour passer de 68n à 220 ou 150 nf , le composant aura la même empreinte sous Kicad

De même, j'ai des 6N2P, 6BQ7A ou 12AU7A et des 6P14P (Merci Nicolas MAillet :wink: ) en stock d'ou le choix du schéma

J'ai zieuté un peu du côté des tubes miniature que je pourrai éventuellement soudé sur un support pour adapter au Noval :wink:
une idée en passant :evil:
Des 6N17B pourrai remplacé pour peu les 6N2P et les 6N16B les 12AU7A en retouchant les PF, as tu déjà jeté un oeil ua 6N17B :oops: :?:
Les modèles LTC que j'ai trouvé en gogolisant sont "accurate"

To be continued

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 Sujet du message: Re: PP d'EL90 à correction différentielle
MessagePosté: Sam 11 Jan 2014, 17:59 
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Bonjour à tous,

Hier soir j'ai reréglé la CDiff pour avoir le même niveau à 100Hz puis à 40Hz. Du coup, la bande passante est un peu réduite dans le bas du spectre par rapport aux mesures précédentes c'est à dire que le gain commence à descendre sous 20Hz mais il reste constant jusqu'à 40kHz.

Cela semble indiquer qu'il est préférable d'avoir une correction constante sur la bande audio et faire baisser le gain de l'étage correcteur rapidement après 20kHz.

À l'écoute -- lapalissade -- c'est nettement plus équilibré :roll: blague à part, on a perdu l'impression lorsqu'on monte le volume que le son devient très vite fort (ce qui conférait une impression de tonicité) mais il devient simplement plus réaliste. Autre bonne nouvelle, la -- déjà faible -- ronflette a diminué tub15

Amicalement,
Grégoire

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 Sujet du message: Re: PP d'EL90 à correction différentielle
MessagePosté: Dim 19 Jan 2014, 14:43 
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Bonjour à tous

Je route, je route en ce moment , bref ça donne un premier jet comme ceci
Pcb incluant les EL84 et ECC82 ou 6BQ7A et 6N2P plus la 6N2P de la Cdiff
l'alim négative stabilisée ( une par voie , un luxe peut être :oops: :oops: )
Taille du PCB 253 mm X 146 mm

Fichier(s) joint(s):
DA_6P14P_PCB.png

Fichier(s) joint(s):
DA_6P14P_3D1.png

Fichier(s) joint(s):
DA_6P14P_3D2.png


Restera un petit PCB à router avec les 2 alims positives, et la HT principale
qui alimentera les TRS

Pour ceux qui sont joueurs voici l'archive sous Kicad avec tout les fichiers nécessaire

Fichier(s) joint(s):
Mon_projet_DA_6P14P.tar


Attention c'est direct from scratch, donc demande une certaine vérification

Les "0 volt" sont regroupé par étage et une connexion est prévue par étage
pour rejoindre le point centrale de collecte qui sera sur la carte "alim positive"
reste encore pas mal de boulot mais cette carte amplification est déjà bien avancée :wink:

Bonne sieste


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 Sujet du message: Re: PP d'EL90 à correction différentielle
MessagePosté: Dim 19 Jan 2014, 15:19 
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C'est marrant, en général je design mes CI autour d'un gros plan de masse, alors que la c'est des petites sections. Elle sont reliées par des fils, c'est pour déplacer la jonction en cas de soucis?

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 Sujet du message: Re: PP d'EL90 à correction différentielle
MessagePosté: Dim 19 Jan 2014, 16:24 
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Bonjour Vapkse

C'est pour respecter une certaine idée des câblages du "0 volt" et pouvoir réunir
ceux-ci en un seul point sans passé par un plan de masse

Les petits fils blanc que tu voit sont des "non-routage" , en réalité chaque section
est indépendante et sera relier à un point unique côté négatif du gros condo de filtrage
de la cellule C-R-C , soit le dernier point commun avant de séparer
les alims de chaque voie :oops:


Avec comme principe de mélanger câblage en l'air et piste de CI :mrgreen:

Tu remarqueras aussi que le chauffage sera fait avec des torsades et en alternatif
, extérieur au PCB tub15

To be continued

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 Sujet du message: Re: PP d'EL90 à correction différentielle
MessagePosté: Ven 24 Jan 2014, 06:43 
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Bonjour à tous

J'ai avancé sur le routage de l'alim positive
J'attends vos remarques :mrgreen: :mrgreen:

le PCB

Fichier(s) joint(s):
Alim_positive_2voies_PCB.png


la vue 3D

Fichier(s) joint(s):
Alim_positive_2voies_3D.png


les fichiers "momentanés"

Fichier(s) joint(s):
Mon_projet_Alim_positive_2voies.tar


Bonne journée à tous


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 Sujet du message: Re: PP d'EL90 à correction différentielle
MessagePosté: Sam 25 Jan 2014, 23:23 
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Bonsoir à tous

4 "downloads" et pas de commentaires :oops: :?:

J'ai amélioré le côté "graphique" du routage du "0 volts" sur le PCB

ça donne ça

Fichier(s) joint(s):
Alim_positive_2voies_PCB.png


Des idées pour encore améliorer

Bonne soirée


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 Sujet du message: Re: PP d'EL90 à correction différentielle
MessagePosté: Dim 26 Jan 2014, 13:43 
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Bonjour à tous!

Pas de download pour moi, mais rien qu'en regardant, j'ai rien à redire, c'est vachement bien fait! Si j'arrive à faire aussi bien pour mon projet (qui m'attends toujours...) ben je serai hachement fier! :)

Je n'ai que deux "idées":
- Ça abimerait le coté esthétique, mais rapprocher au max les résistances 1k des grilles pour les mosfet serait peut être pas mal.
- Peut être éviter les angles au niveau des diodes et des grosses capas. Un plan irait tout aussi bien. De même pour tous les angles droits. C'est des antennes, doublées de risques de pistes décollées en cas de forts courants consommés. Vaut mieux faire une figure géométrique comme un triangle, ou des pistes à 45°.

Après ce n'est que mon avis, tu as vu mes capacités en routage... Je n'ai jamais eu de soucis jusqu'à présent dans mes réalisations, mais vous aviez trouvé une palanqué de bourdes quand même, donc d'autres avis seraient meilleurs que le mien je pense... Au moins tu sais que je trouve ce projet sympa ;)

Question pour toi Totof: c'est quoi comme modèle tes radiateurs?


A bientôt!


François

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François


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 Sujet du message: Re: PP d'EL90 à correction différentielle
MessagePosté: Dim 26 Jan 2014, 14:43 
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Myn Donos a écrit:
Question pour toi Totof: c'est quoi comme modèle tes radiateurs


Bonjour Myn Donos

Tes idées sont bonnes à prendre :mrgreen: , je trouve pas les 1K très loin et comme tu dis
ça va nuire à l'esthétique mais sur le fond tu as raison , même qu'en toute logique une petite perle
de ferrite sur la pinoche de la gate serait le top

Pour les angles, j'essaye de rectifier le tir tub18

Pour les radiateurs, ils ressemble à la vue 3D et sont des récups trouvé à la déchetterie
ou des neufs trouvé chez mon épicier référence ML73 pour boîtier TO220

Détail et côtes ici http://www.velleman.eu/products/search/?q=ml73&search=Recherche

C'est l'heure de la sieste à plus tard :mrgreen: :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: PP d'EL90 à correction différentielle
MessagePosté: Dim 26 Jan 2014, 16:17 
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Bonjour Christophe,

Ton routage d'alime est très bon, plan de masse très sympha. tub18. tub18

Pour celui de l'ampli j'ai un peu peur, j'aurais carrément câblé à l'air la masse dessous à en fils torsadés à environ 2 cm du fond et du CI. :oops:

J'arrive même pas à router une alime de chauffage.

Kikad pas simple, cela me parait 10 fois plus compliqué que ARTA ou... :oops:

Pourtant vous y arrivé tous je dois être ....

Cordialement.

Eric


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 Sujet du message: Re: PP d'EL90 à correction différentielle
MessagePosté: Dim 26 Jan 2014, 17:55 
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Bonsoir éric

Tu as raison , je vais reprendre le routage des "0 volt" du PCB ampli, car j'attendais de voir le PCB
de l'alim positive pour voir si les deux rentrais avec les TRS et TA sur mon châssis ( pliage U en alu
que j'ai en stock :oops: :mrgreen: )
Le principe est le même un bus de collecte des "0 volt" par étage et par voie ( entrée et Cdiff, suiveur
cathodyne et puissance, alim négative ) et se connecte en cablâge en l'air vers la carte alim positive
j'ai fait comme cela sur mon PP de 6S19P et RAS
Le câblage du chauffage en alternatif avec point milieu est en torsadé et séparer du PCB aussi

Une idée en passant, coller les torsades chauffage en fond de châssis et traverser le PCB pour se
connecter sur le boîtier 2 bornes, se qui laisserai de l'autre côté toute la place pour les connexions en l'air
du "0 volt" et les connexions du signal , je ferais des photos lors du montage comme d'hab :oops: :mrgreen:

Bon je vais retravailler le PCB ampli et après les TRS et TA , de l'occupation pour nos longue soirée d'hiver tub17

A + et merci des commentaires en tous cas, ça aide :wink:

Ps pour éric, Kicad est un peu dur de prise en main mais très complet et une fois
qu'on a le nez dedans difficile de faire sans ou avec un autre et en plus il est "libre"

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 Sujet du message: Re: PP d'EL90 à correction différentielle
MessagePosté: Lun 27 Jan 2014, 10:40 
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Salut, j'ai vu sur un tuto que Kicad pouvait gérer le plan de masse, j'ai essayé sur un pcb de filtration d'enceinte et marche pas ! http://www.ferdinandpiette.com/blog/2012/04/kicad-concevez-le-circuit-imprime/


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