Audiyofan
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 Sujet du message: single ended d'EL360
MessagePosté: Lun 14 Oct 2013, 19:46 
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Bonsoir à tous,

Bon, je n'ai temporairement plus ni bureau ni atelier mais je ne peux empêcher ma cervelle de plancher sur une idée obsédante depuis quelques mois : un single ended d'EL360 strappée en triode ... juste parce que les courbes de ce tube sont jolies ainsi.

Comme j'ai goûté au plaisir de la correction différentielle, c'est impossible de faire marche arrière et là commence la dimension intéressante de ce montage car cet artefact nécessite un amplificateur différentiel généralement utilisé en symétriseur dans les push pull. Libéré de la contrainte de symétrisation, il est possible d'utiliser deux tubes différents pour avoir le plus de gain possible et rendre le montage le plus sensible possible à la correction tout en présentant derechef le gain nécessaire pour attaquer une triode de puissance.

Fichier(s) joint(s):
el360.png


Un combo pentode / triode à grand gain / grande pente est dédié à l'amplificateur différentiel. La pentode permet d'avoir un gain énorme sur la partie corrective et la triode grande pente permet de sortir avec une impédance faible directement vers la triode de puissance. Le tube correcteur est chargé par un cascode de fet haute tension (DN2540) et grand gain (JFET) qui impose une intensité constante et donc une efficacité maximale de la correction aux fréquences basses (et donc un facteur d'amortissement très bon).

La simulation dit que le gain obtenu sur la sortie triode de l'amplificateur différentiel permet d'avoir les 80Vc avec environ 1Vc en entrée, cela est en grande partie dû à la pentode dont le grand gain booste l'ensemble. Avec une HT de 400V, on devrait obtenir 6Weff de tout ce truc là.

Fichier(s) joint(s):
el360.asc.gz


Le transfo pressenti est celui déjà débattu dans un autre fil. Ça a été très instructif pour moi de constater à quel point les performances du montage single ended sont dépendantes de ce composant (et à quel point elles sont moins bonnes qu'en push pull).

Pour finir, j'ai déjà reçu les EL360 commandées chez askjanfirst et je peux dire que j'ai été étonné par ce cousin de l'EL36 durci pour une utilisation dans les radars ... anode carbonisée (j'ai d'ailleurs cru que c'était du graphite), triple mica avec écarteurs le tout capable de prendre des impulsions de 5kV et dont la DS affiche des courbes en ampères ... ça va me changer des EL90 :mrgreen: quand j'aurais de nouveau un atelier :roll:

Amicalement,
Grégoire


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 Sujet du message: Re: single ended d'EL360
MessagePosté: Lun 14 Oct 2013, 19:59 
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Bonsoir Greg

Bonne idée tub18 tub18

Peut tu mettre le .inc de l'EL360 svp merci

Bon appétit

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 Sujet du message: Re: single ended d'EL360
MessagePosté: Lun 14 Oct 2013, 20:07 
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Ah pardon Totof ... tu devrais la trouver sur le gist de mes modèles où tu retrouveras pas mal de tes excellents travaux tub14

Amicalement,
Grégoire

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 Sujet du message: Re: single ended d'EL360
MessagePosté: Lun 14 Oct 2013, 20:27 
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Merci je jette un oeil tub18

A+

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 Sujet du message: Re: single ended d'EL360
MessagePosté: Lun 14 Oct 2013, 20:45 
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Re

Heu comment dire, :oops: :oops: on a vu qu'il fallait gonfler les condos de liaison par rapport au
motor-boating et le fait de descendre très bas avec cette CDIFF :wink: pour la BP

Quid d'un TRS pour single-end sur ce critère par rapport au push-pull :?:

Ce n'est qu'une question hein :oops: :wink:

A+

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 Sujet du message: Re: single ended d'EL360
MessagePosté: Lun 14 Oct 2013, 20:53 
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Belle idée à suivre . . .

Déplace la résistance ajustable de polarisation de la EL360 du côté "0V", ainsi quand si son CURSEUR cessera de toucher la piste (défaut typique), le tube sera bloqué plutôt que trop conducteur.
Ca peut sauver un tube ou même un transfo de sortie :wink:

Yves.
Saleté de curseur curse

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 Sujet du message: Re: single ended d'EL360
MessagePosté: Lun 14 Oct 2013, 20:59 
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Re,

Le TS en SE devrait descendre moins bas qu'en PP à cause de la saturation ce qui nous oblige à une BP moindre je pense. Le TRS tel qu'il est prévu pour l'instant ne présente que 46H au primaire.

Le condo de liaison à 3,3µF devrait être suffisant pour permettre à la correction de rester en phase. Le seul souci que je vois, c'est un éventuel courant de grille de l'EL360 qui viendrait charger cet énorme condensateur qui se déchargerait très lentement au travers la 330kΩ de grille. La DS précise cependant qu'on peut placer une R de 500kΩ dans la grille ce qui laisse supposer un tube peu sujet au courant de grille.

Yves : bien vu ;)

Amicalement,
Grégoire

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 Sujet du message: Re: single ended d'EL360
MessagePosté: Lun 14 Oct 2013, 21:09 
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Re

Oups, j'étais resté sur les valeurs du fichier .asc et pas ton schéma publié :oops:

Dans l'idée du combat TRS SE vs TRS PP , il y a le SIPP qui mérite d'être regardé
histoire de parler :mrgreen:

A+

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 Sujet du message: Re: single ended d'EL360
MessagePosté: Mar 15 Oct 2013, 08:29 
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Hello Totof,

Le SIPP me fait bien envie et l'EL360 avec sa Ri de 380Ω en triode s'y prête ... mais j'aimais bien l'idée du cathodyne et de la liaison directe à basse impédance comme l'a utilisé Alain93 dans son prequ'OTL. Le presque OTL avec son auto transfo ne va pas présenter les instabilités dues au transfo de sortie avec la correction différentielle mais cette dernière nécessite un amplificateur différentiel ... tout un autre projet 8)

Et puis il faut deux tubes de plus et l'EL360, à 15€ le tube est chère ce qui est synonyme de « en voie de disparition ».

Amicalement,
Grégoire

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 Sujet du message: Re: single ended d'EL360
MessagePosté: Lun 23 Déc 2013, 16:09 
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Bonjour,

J'ai pris une heure aujourd'hui pour faire l'alimentation et ce faisant, j'ai compris quelque chose.

Fichier(s) joint(s):
el360.png


La pentode de l'amplificateur différentiel n'a pas besoin d'amplifier en voltage sur son anode. Ce que l'on souhaite c'est qu'elle amplifie en courant l'erreur à corriger pour diriger sa consœur triode le plus strictement possible par le biais de leur cathode commune. Par conséquent, la pentode n'a pas besoin de charge (droite de charge verticale), une alimentation stabilisée suffit pour son anode et sa g2 afin qu'elle soit dans les valeurs de la data sheet. Ainsi gréée, elle se met toute seule au bon potentiel quelle que soit son Vgk (imposé en partie par la triode) et LTSpice nous indique effectivement une diminution de la distorsion harmonique signe indirect d'une correction plus efficace.

Au niveau de l'alim pour l'instant c'est encore en chantier mais un CLC (50µF - 4H - 100µF) donne de très bons résultats pour 400V très stable
Fichier(s) joint(s):
alim_EL360.png

Fichier(s) joint(s):
courbes_alim_EL360.png

Fichier(s) joint(s):
zoom_courbes_alim_EL360.png


Ça prend doucement forme.

Amicalement,
Grégoire


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