Audiyofan
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 Sujet du message: Re: Notre Double Push-Pull d'El84 schéma Yves
MessagePosté: Ven 25 Fév 2011, 14:20 
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Hello Triton,

Regarde s'il n'y a pas de différences de tension de chauffage entre ECC83 et 6N2P. D'autre part, je te conseille les 6P14P qui possèdent les suffixes EV. (E) pour longue durée de vie et (V) pour qualité spéciale. Tu peux peut être trouver des 6P14P-ER (très longue durée de vie, traitées contre les chocs). Il existe également un suffixe K apparemment plus vieux qui indiquait un traitement spécial contre la microphonie mais je n'ai pas préféré ces tubes aux 6P14P-EV.

Amicalement,
Chanmix

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 Sujet du message: Re: Notre Double Push-Pull d'El84 schéma Yves
MessagePosté: Ven 25 Fév 2011, 14:27 
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Salut,

il me semblait qu'yves avait indiqué que de par la conception du schéma, dont est issu le pcb, il n'y aurait pas besoin que les tubes soient appairés. Ai-je mal compris ?

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Fabien.


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 Sujet du message: Re: Notre Double Push-Pull d'El84 schéma Yves
MessagePosté: Ven 25 Fév 2011, 14:49 
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Aahhh merci fla91 !!
En fait je pensais pas utiliser le PCB, donc j'avais un peu zappé la discussion associée… J'avais pas vu que le schéma avait évolué, notamment avec les 7905 aux cathodes des EL84.
Bon, du coup je vais jeter un oeil à tout ça… Ça m'arrange bien en tout cas si on peut squizzer l'appairage des tubes de puissance, surtout avec une solution stable dans le temps !

Par contre, je suis toujours intéressé par une réponse aux questions posées au dessus, ne serait-ce que par curiosité ;)

Chammix, tu me conseilles les 6P14P-EV. Au delà de la durée de vie, il y a vraiment une différence qualitative au niveau sonore? parce que si c'est uniquement mécanique, je suis pas sûr que la différence de prix se justifie... (de ce que j'ai vu, c'est quasiment 2 fois plus cher que les non -EV)

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 Sujet du message: Re: Notre Double Push-Pull d'El84 schéma Yves
MessagePosté: Ven 25 Fév 2011, 15:01 
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Triton a écrit:
Chammix, tu me conseilles les 6P14P-EV. Au delà de la durée de vie, il y a vraiment une différence qualitative au niveau sonore? parce que si c'est uniquement mécanique, je suis pas sûr que la différence de prix se justifie... (de ce que j'ai vu, c'est quasiment 2 fois plus cher que les non -EV)


Bonjour Triton,

Ce que je dis c'est que j'ai perçu une différence entre mon ampli monté en 6P14P-EV et 6P14P-K et que j'ai préféré les EV. Je pensais pourtant que les modèles K plus rares et souvent plus chers seraient meilleurs. Maintenant, est ce que ce sera vrai sur un autre ampli avec d'autres enceintes et d'autres oreilles .... je ne sais pas ;)

Des tubes usés (attention, pas rincés et inutilisables) pas chers pour tester l'ampli pendant le montage est amha une bonne idée. Ça m'a fait mal au coeur de jeter une paire de 6P14P-K qui avaient tournées moins d'un heure (régulation de la HT qui a laché HT et g2 > 300V = tubes tout rouge) et une 6P14P-EV qui avait tourné moins d'une minute (inversion grille - anode).

wala

Amicalement,
Chanmix

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 Sujet du message: Re: Notre Double Push-Pull d'El84 schéma Yves
MessagePosté: Ven 25 Fév 2011, 15:08 
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Je suis tout à fait d'accord sur le fait qu'il est préférable de prendre des tubes pas trop chers pour commencer. Surtout vu le nombe qu'il faut dans cet ampli !
Une fois que tout fonctionne sur une installation donnée, on peut alors faire évoluer les tubes utilisés. Ca relève alors un peu du tuning.

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Fabien.


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 Sujet du message: Re: Notre Double Push-Pull d'El84 schéma Yves
MessagePosté: Ven 25 Fév 2011, 15:22 
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ça roule,
Je vais voir ce qui se trouve dans cette optique là alors : tubes abordables, et un peu plus large que prévu pour d'éventuels accidents que je m'efforcerai d'éviter ^^.

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 Sujet du message: Re: Notre Double Push-Pull d'El84 schéma Yves
MessagePosté: Ven 25 Fév 2011, 15:29 
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Triton a écrit:
ça roule,
Je vais voir ce qui se trouve dans cette optique là alors : tubes abordables, et un peu plus large que prévu pour d'éventuels accidents que je m'efforcerai d'éviter ^^.


Vu que le pcb est très bien fait, ca limite déja pas mal les risques d'erreur de câblage. Ne sont par contre pas écartés les risques d'erreur d'implantation, inversion de composants, compos hs, ...

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Fabien.


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 Sujet du message: Re: Notre Double Push-Pull d'El84 schéma Yves
MessagePosté: Ven 25 Fév 2011, 15:38 
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fla91 a écrit:
Vu que le pcb est très bien fait, ca limite déja pas mal les risques d'erreur de câblage. Ne sont par contre pas écartés les risques d'erreur d'implantation, inversion de composants, compos hs, ...


... Mais je compte câbler en l'air ^^. Ça m'ennuie un peu d'utiliser le PCB tout prêt, je pense que j'apprendrais plus en gérant le câblage moi-même.

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 Sujet du message: Re: Notre Double Push-Pull d'El84 schéma Yves
MessagePosté: Ven 25 Fév 2011, 16:49 
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Salut
Vite fait du taf avant de rentrer

Appairage ici inutile , les ECC83 ou 6N2P ont une Source de courant (CCS) qui "force" le courant
dans les anodes du déphaseurs
Idem pour les 6P14P ou EL84 les LM7905 forme avec la 150 ohm une source de courant qui force la conso
à 40 ma ( ou 35 je sais plus de tête ) donc les tensions de polarisation seront variables par conséquent

Donc AMHA pas besoin d'acheter des tubes appairés mieux vaut acheter un lots pour prévenir les
défectueux ou tubes non-fonctionnels , pas besoin non plus d'acheter des tube "Gold" quelques part
ça sert a rien dans ce schéma

bref ce montage est bridé par une main de fer dans un gant de velours

AMHA et je rejoins Chanmix , et si câblage en l'air :wink:
partir sur des 6N2P-EV et 6P14P-EV ( des 6P14P marcheront tout aussi bien ici , vu quelles sont drivées par des CCS)

Fuire les pseudos "appairage sur appareil X ou Y" qui ne divulgue pas les valeurs de courant
seul le courant pour une tension d'anode et d'écran définie a de la valeur
après dire qu'il est "good" sur un "X ou Y" c'est presque du vent , dans ce sens ou c'est pas un appairage
Les dispertions des tubes est un vaste sujet , certaine série on jusqu'a 20% de dispertions dans leur caractéristiques
et sont toujours jugés bon dans leur lot

Un exemple de se que je voulais dire avec les courants mentionnés
http://cgi.ebay.fr/4-NOS-RUSSIAN-TUBES-6N2P-12AX7-ECC83-MATCHED-QUARTET-/320660565036?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item4aa8dbec2c

A tout de suite

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 Sujet du message: Re: Notre Double Push-Pull d'El84 schéma Yves
MessagePosté: Ven 25 Fév 2011, 19:51 
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chanmix51 a écrit:
Ce que je dis c'est que j'ai perçu une différence entre mon ampli monté en 6P14P-EV et 6P14P-K et que j'ai préféré les EV.


Bonjour Chanmix,

Te rappelles-tu de ce qui différenciait les deux tubes à l'écoute ?

Nicola


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 Sujet du message: Re: Notre Double Push-Pull d'El84 schéma Yves
MessagePosté: Ven 25 Fév 2011, 20:47 
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Bonjour vac230

Tout est expliqué là (1)

Je répète que cette expérience n'avait rien de rigoureux ni de scientifique. J'aurai pu essayer plusieurs jeux différents en aveugle, comparer des -K et -EV de la même année. Est ce si important ? Avec ce schéma, à moins d'y mettre des casseroles, ça sonnera pas mal de toutes façons :)

Amicalement,
Chanmix

[1] http://audiyofan.org/forum/viewtopic.php?f=60&t=7680&start=105#p89985

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 Sujet du message: Re: Notre Double Push-Pull d'El84 schéma Yves
MessagePosté: Ven 25 Fév 2011, 20:57 
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vac230 a écrit:

Te rappelles-tu de ce qui différenciait les deux tubes à l'écoute ?

Nicola


AMHA il y auras plus de "nuances" en changeant le type ou modèle de haut-parleur, ou le type de source
que le changement de tube :oops: :oops:

C'est une question d'apréciations

A plus

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 Sujet du message: Re: Notre Double Push-Pull d'El84 schéma Yves
MessagePosté: Ven 25 Fév 2011, 21:47 
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Totof a écrit:
AMHA il y auras plus de "nuances" en changeant le type ou modèle de haut-parleur, ou le type de source
que le changement de tube :oops: :oops:


Oula oui, je suis allé écouter les nouvelles enceintes de kaikos cette semaine, des cabasse sampan 311 lourdes flambant vieilles ! Sur le PP d'ECL86 : neutralité et grande précision ... très différent de chez moi où le son est plus en chair. Dans tous les cas, quel plaisir tub15

D'autant qu'il y a toujours un C-I/V qui dort en nous :mrgreen:

Amicalement,
Chanmix

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 Sujet du message: Re: Notre Double Push-Pull d'El84 schéma Yves
MessagePosté: Ven 25 Fév 2011, 22:41 
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Bonne nouvelle pour toi Chanmix
J'ai réintroduis avec virtualbox4 Win7 sous mon Ubuntu
j'essaye de réinstallé Motega pour ton spice et surtout
mon scope Velleman ça intéresseras Yves :wink:

A tout de suite

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 Sujet du message: Re: Notre Double Push-Pull d'El84 schéma Yves
MessagePosté: Ven 25 Fév 2011, 22:51 
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Localisation: Ardeche
Totof a écrit:
. . .
Idem pour les 6P14P ou EL84 les LM7905 forme avec la 150 ohm une source de courant qui force la conso
à 40 ma ( ou 35 je sais plus de tête ) donc les tensions de polarisation seront variables par conséquent

Ce qui n'empèche pas de choisir dans le tas ceux qui auront les tensions de cathode les plus proches . . .
Les plus "nerveux" auront une tension plus élevée que les plus "mous" :lol:

tub25 tub25 tub25

Yves.

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