Audiyofan
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 Sujet du message: l'étang sont durs
MessagePosté: Mar 10 Mai 2022, 08:04 
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Inscription: Sam 02 Jan 2010, 18:47
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Bonjour à tous ,

En ces périodes incertaines et anxiogenes , il semble bien que notre forum préféré sombre peu à peu dans la léthargie , au risque de nous reléguer à terme au rang des derniers des Mohicans ....

Est on arrivés au stade de l'électrochoc , de la provocation , de l'autodérision , pour vérifier si la béte vit encore ?
un pavé dans la mare pourrait il redéclencher envies de faire , d'imaginer , de débattre , de polémiquer , de raviver la passion ?

Un ancien collégue et toujours ami , membre de l'amicale des retraités Philips , m'avait demandé il y a deux ans de lui pondre un article pour néophytes sur notre hobby , à insérer dans leur bulletin ; j'ai bien envie de vous le soumettre aujourd'hui pour susciter vos réactions .....

Vous vous y reconnaitrez peut etre , certaines positions et jugements vous feront sans doute hurler , au pire me jugerez vous définitivement comme infréquentable sur ce forum ....

Tant pis , Plouf !


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 Sujet du message: Re: l'étang sont durs
MessagePosté: Mar 10 Mai 2022, 09:27 
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Inscription: Dim 01 Jan 2006, 14:25
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salut Gérard,

oups, je sais pas... très difficile ton sujet.

déjà très courageux de ta part d'oser un tel article.

tu distingues le "Hi End" et Audiophile.

Et puis tu poses la question: "écoute t'on encore de la musique ?".

moi j'en écoute beaucoup mais effectivement, il faudrait deux vies: une pour écouter et une pour faire des amplis.

et puis l'omniprésence du numérique... je dirais que c'est la où le bât blesse (pas le numérique en soit mais ce que l'on en fait...fait,fait... en studio... dodo...L'précipice est au bout.L'précipice on s'en fout).

Bon après à la lecture de ton truc, j'ai plus qu'à me balancer par la fenêtre:

- une petite enceinte commerciale (même pas basse reflex) entièrement d'origine deux voies filtrage passif de faible rendement.

-ampli à transistor sortie sur transfo (quasiment d'origine si on excepte une diminution du gain global de l'ampli).

- câbles de modulation de merde avec du plastique et du cuivre à la con.

-platine vinyle (qui prend la poussière) et un tuner pour écouter france musique (ta pas 20 balles | clarion mt-7800 | https://www.leboncoin.fr/image_son/1943200167.htm).


Après en toile de fond de cette discussion: philips et sony... bon j'arrête là.


Dernière édition par hervediy le Mar 10 Mai 2022, 10:21, édité 5 fois.

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 Sujet du message: Re: l'étang sont durs
MessagePosté: Mar 10 Mai 2022, 09:31 
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Inscription: Dim 01 Jan 2006, 14:25
Messages: 1502
Localisation: Haguenau (Alsace)
Ah! oui, j'oubliais pour mon système: des condensateurs absolument partout sur le trajet du signal....

...des condensateurs chimiques philips ! bien sûr !

alors, alors.. kiki est infréquentable sur ce forum ? tub15 tub15 tub15


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 Sujet du message: Re: l'étang sont durs
MessagePosté: Mar 10 Mai 2022, 09:50 
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Inscription: Dim 09 Jan 2005, 22:07
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bonne idée de nous titiller Gérard!
Je mijote une réponse qui ne sera pas forcément pertinente mais au moins ça montrera qu'on suit ;-)

bonne journée
Guy


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 Sujet du message: Re: l'étang sont durs
MessagePosté: Mar 10 Mai 2022, 14:28 
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Inscription: Dim 09 Jan 2005, 22:07
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Je souscris volontiers à tout ce que tu écris, Gérard, j'aurais juste ajouté les OTL pour faire plaisir à Arnaud et rendre justice à ces amplis à tubes ayant l'avantage que tu donnes aux transistors, à savoir l'absence de transfo de sortie.

J'ajouterais que pour moi il y a 2 passions, donc 2 locaux, 2 sources de plaisir: le plaisir de l'écoute d'abord (la FIN qui donne son sens à la suite), dans la salle d'écoute que je partage avec Madame et nos visiteurs, elle se doit donc de répondre à des critères esthétiques évidents. Pour ma part je crois que je serais malheureux à écouter seul dans mon local.
Pour ce plaisir de l'écoute, le Haut Rendement découvert avec Supravox dans les années 70 a été déterminant: je me souviens encore du choc de mes premières écoutes. Brancher un 215RTF64 sur un petit récepteur FM merdique mettait par terre tout ceux qui avaient écouté ce récepteur auparavant.
Je mets donc la recherche sur les enceintes très largement en tête des recherches gratifiantes pour profiter à fond de raclements de cordes d'un beau violoncelle ou des attaques d'un Steinway.

L'autre plaisir c'est celui du labo, qui nécessite un autre local (un shack ) qui tient davantage de la salle de jeu d'un enfant avec ses LEGOs, doublé d'un collectionneur: quel plaisir (pour le coup que je ne partage guère car mon entourage y est peu sensible) d'aligner dans des tiroirs des stocks de tubes bien rangés, des bobines de fil aux couleurs rutilantes, et surtout des appareils de mesure Vintage qui me ravissent.
Ce plaisir du gamin collectionneur est quand même sauvé du ridicule par le travail tout à fait sérieux pour comprendre, étudier et je ne compte plus les heures passées à lire non seulement https://www.audiyofan.org mais aussi de savants ouvrages techniques qui me font regretter chaque jour de ne pas avoir fait davantage de mathématiques dans ma jeunesse. Heureusement qu'aujourd'hui Internet et ses MOOC nous permet de câbler un peu moins bête.

Ci joint quelques photos où les spécialistes reconnaitront des pièces directement issues du célèbre musée des Amboulons.
Cordialement
Guy
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 Sujet du message: Re: l'étang sont durs
MessagePosté: Mar 10 Mai 2022, 16:38 
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@ Hervé ,
Pour la fenetre , choisis quand méme plutot celle du rez de chaussée , je culpabiliserai trop de t'avoir poussé à ces extrémités

quant à tes capas , Philips , je m'incline bien évidemment humblement .....( tu parles !)

@ Guy , bien évidemment aussi d'accord sur tout : bricolage et écoutes musicales sont deux activités distinctes entre lesquelles il convient de mettre un découplage à 100dB : mais soyons francs , est ce toujours le cas ?
Bravo pour ton shack , ( radio amateur aussi ? ) , tu bobine tes transfos ?

c'est vrai , j'avais omis de mentionner les OTL chers à Arnaud , sans doute parce que je n'en ai toujours aucune expérience , omis aussi d'ailleurs en premier jet les Totors , les relecteurs eux mémes m'ont demandé d'écrire ce couplet , vous apprécierez .....


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 Sujet du message: Re: l'étang sont durs
MessagePosté: Mar 10 Mai 2022, 17:36 
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hervediy a écrit:
Un tuner pour écouter france musique (ta pas 20 balles | clarion mt-7800 | https://www.leboncoin.fr/image_son/1943200167.htm).

Il est superbe ce tuner!

FLOURY gerard a écrit:
radio amateur aussi ?

Non. Dans ma jeunesse j'étais au REF mais récepteur seulement (pas les moyens suffisants pour émettre), et j'ai totalement décroché, mais qui sait un jour peut-être?

FLOURY gerard a écrit:
tu bobine tes transfos ?

Yes, j'ai bobiné mon premier transfo à 10 ans (il y a donc près de 60 ans) pour le train électrique d'un copain, et il fonctionne encore :-)

Bonne soirée
Guy


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 Sujet du message: Re: l'étang sont durs
MessagePosté: Mar 10 Mai 2022, 17:55 
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ah ah j'aime beaucoup :)

Amicalement,
Grégoire

_________________
Utile : un générateur de papiers millimétrés (log, lin), un traceur de fonctions, un simulateur didactique de circuits, baudline frequency analyzer.


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 Sujet du message: Re: l'étang sont durs
MessagePosté: Mar 10 Mai 2022, 19:22 
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Inscription: Dim 01 Jan 2006, 14:25
Messages: 1502
Localisation: Haguenau (Alsace)
si je peux rassurer Gérard:

Mourir pour des idées
L'idée est excellente
Moi j'ai failli mourir de ne l'avoir pas eue
Car tous ceux qui l'avaient
Multitude accablante
En hurlant à la mort me sont tombés dessus
Ils ont su me convaincre
Et ma muse insolente
Abjurant ses erreurs se rallie à leur foi
Avec un soupçon de réserve toutefois
Mourons pour des idées, d'accord, mais de mort lente
D'accord, mais de mort lente


effectivement quand je parle en ces termes, je plaisante...

...mais si on reste sur des arguments techniques, je plaisante à moitié.

mais vraiment là, je parle alors d'arguments purement techniques sans prendre en compte toutes autres considérations.

prenons un composant comme le dac PCM1796

Analog Performance:

Dynamic Range: 123 dB
THD+N: 0.0005%

en gros un composant affichant des performances électriques aussi bonnes voir meilleures peut restituer les plus infimes changements de pression qui ont pu être captés par un système de reproduction sonore.

donc en gros même les plus subtiles variations sonores musicales sont restituées par ce composant.

si je rajoute un composant comme un condo chimique ou autre chose, de combien de pourcents celui-ci va me pourrir mon signal: 4%, 2%, 0.1%, 0.00001%.

bref, quelle que soit la merdasse que j'emploie pour un audiophile, dans ma pièce si cela joue ou modifie quoi que ce soit sous un niveau sonore de -120dB, je pense pas que cela me défrise tellement que ça les moustaches.

mais sans aller chercher des composants aussi ridicules qu'une px4 mesh plate ... j'ai du mal, pardonnez-moi à sortir du théorème de Shannon et mis à part écouter dans un caisson isobare, je vois pas trop (si on laisse de côté un marketing remarquable) ce qui justifie le prix d'un machin comme un Kalista DreamPlay DAC.

en gros un truc qui s'est passé dans le local d'enregistrement et que je peux entendre dans celui-ci, si je peux le reproduire dans mon local d'écoute et bien je peux avec un peu de chance l'entendre aussi.
et oui, ce qui c'est passé dans le local à l'enregistrement que je ne pouvais pas percevoir ne m’intéresse effectivement pas plus à la restitution. c'est bête mais c'est comme ça.

i.e.  : Je parle bien ici de musiciens qui ne vivent pas dans une capsule spatiale et qui jouent de la musique. Je ne parle bien évidement pas d’expériences faites par un laboratoire dans le cadre d'une analyse infra-sonore.


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 Sujet du message: Re: l'étang sont durs
MessagePosté: Mar 10 Mai 2022, 20:05 
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Bonsoir Hervé ,

aurais je touché la corde sensible , Brassens mis à part ?
bien involontairement , et bien qu'ex Philipard je ne voue pas une adulation sans limite à ce qu'ils ont pu produire par le passé , tu l'as compris ...;
par contre , tes critéres de 4% , 3% , .... .1% , donc de distorsion harmonique en régime stationnaire , seraient ils bien représentatifs de l'altération ( musicale) que pourrait apporter un condo , chimique ou autre , sur le transit du signal ?
c'est trivial de dire qu'un signal musical est tout sauf stationnaire , et donc sensible plus que tout autre à l'effet mémoire , quel qu'il soit , électrique , thermique , ( à bas les totors , vive les tubes ) , et à ma connaissance , sur ce point , il n'existe pas de mesure bien calibrée pour mettre en évidence cet effet

Si tes expériences ( auditives ) t'ont montré que ces effets sont négligeables , on veut bien te croire et te laisser nous en persuader , mais le débat semble loin d'étre clos

Pour ne pas me contredire , j'ai écrit plus haut que l'effet mémoire était flagrant dans les tubes par la mise en résonnance mécanique des électrodes

Bonne soirée


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 Sujet du message: Re: l'étang sont durs
MessagePosté: Mar 10 Mai 2022, 20:07 
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Messages: 8920
Localisation: St Mathieu de Tréviers près de Montpellier
Excellent papier gérard
J'approuve pleinement et je plussoie pour notre ami Hervé
Regarde les Brassen's Not Dead, ils ont tout compris :mrgreen:

Plus sérieusement on est une espèce en voie de diparition faut pas se leurer c'est comme pour les vieilles voitures ou les collections
en tout genre , c'est passé de mode et ils nous faut impérativement battre le fer pour conserver la mémoire de nos anciens qui nous ont tant
apprit de manière bénévole la plupart du temps , leur rendre homage en montrant, en faisant connaître, en faisant partage de mémoire
est le minimum qu'on puisse encore faire

Mea Culpa :oops: :oops:

_________________
Ce qui est pris n'est plus a prendre


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 Sujet du message: Re: l'étang sont durs
MessagePosté: Mar 10 Mai 2022, 20:57 
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je cherche à convaincre personne.

si je faisais du tube OTL, je dirais que je fais du tube OTL. mais je n'en fait pas. je peux pas dire le contraire.
on peut voir un simple esprit de contradiction et c'est peut être le cas.

admettons pour une raison inexpliqué que je n'ai pas les moyens d'avoir un ampli à tube avec du haut rendent.
aussi bon ou mauvais que soit mon système de toutes façons, il sera plafonné déjà par la qualité de l'enregistrement en lui même.

après quand je passe d'un quatre piste à un deux pistes, j’entends bien le gain de 3dB. de même quand la vitesse passe de 19cm à 38cm.

comme j'entends bien le denoisage excessif d'un ancien enregistrement.

voilà no more no less.


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 Sujet du message: Re: l'étang sont durs
MessagePosté: Mer 11 Mai 2022, 14:47 
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@guy

alors même si je peux pas avoir un aussi joli atelier que toi, j'ai aussi quelques cartons dans lesquels j'aime fouiller de temps en temps par plaisir.

@gerard

à propos de philip|sony, on oublie parfois que ce sont ou ont étés aussi des labels de musique.

La musique est un bouquet
Chaque fleur un instrument

...La mumu, la zizique
La zicmu, la musique
La zizi, la zicmu
La musique, c’est magique...

Les musiciens sont des oiseaux
Il faut des graines, ça fait des frais
Mettez des sous dans leur chapeau… Siouplait Siouplait Siouplait


pour le reste:

pour compléter ce que j'ai dit hier soir. oui c'est dit de manière théorique et en régime stationnaire.

hervediy a écrit:
.., si je peux le reproduire dans mon local d'écoute et bien je peux avec un peu de chance l'entendre aussi.


j'ai dit avec un peu de chance... c'est une supposition, j'ai pas dit que c'était forcément le cas.


voilà admettons que le tube cela soit les yaourts à la fraise et les transistors ce soit les yaourts à la pistache.

si l'un à 4 grammes de sucre et l'autre à 2 grammes de sucre, la dégustation va facilement confirmer que l'un et plus sucré que l'autre.

si l'un à 20 grammes de sucre et l'autre à 20.003 grammes de sucre, perso je vais éliminer de mes préoccupations de savoir si l'un et plus sucré que l'autre.
Pour moi les deux sont trop sucrés.

si les deux sont faits avec du lait frelaté, les deux yaourts seront aussi frelatés.

bon, c'était la partie triviale de l’histoire.

maintenant question plus sensible, est-ce que à la fraise c'est meilleur que à la pistache.

et corollaire peut-on avoir "facilement" des mesures qui confirment ou infirment le ressenti que l'on perçoit.

et bien là pour moi ça va être jocker.



@ totof

il voulait écouter de la chanson. pon pon pon.

est-ce que les jeunes sont plus mal lotie avec leurs enceintes connectées que nous avec nos radios cassette que nos grands parents avec l’avènement de la fm (à la fin des années cinquante en france) ou nos arrière-grand-parents avec leurs postes à galène ?

pour moi tous les goûts sont dans la nature.

l'important faites-vous plaisir.. je suis un trop vieux con pour m'éclater sur une enceinte connectée mais bon je compte pas tous les bons moments que j'ai passés avec une chaîne pourris et les disques de maxime le fox terrier...

Ça sentait bon chez elle
L'herbe et le patchouli
Le parfum des poubelles
Au petit matin gris.

Tout un programme... Les WC sur l'palier. et puis qui a dit que je n'avais aucun tube de toilette dans ma chaîne.


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 Sujet du message: Re: l'étang sont durs
MessagePosté: Mer 11 Mai 2022, 16:15 
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Inscription: Sam 02 Jan 2010, 18:47
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@hervé

Euh .... l'adresse ( cryptée ) de ton fournisseur m'intéresse vivement : costaud en THC , non ?
A+


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 Sujet du message: Re: l'étang sont durs
MessagePosté: Mer 11 Mai 2022, 18:02 
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Inscription: Dim 01 Jan 2006, 14:25
Messages: 1502
Localisation: Haguenau (Alsace)
...For I have neither wit, nor words, nor worth, Action, nor utterance, nor the power of speech, To stir men's blood: I only speak right on; I tell you that which you yourselves do know...

https://youtu.be/0bi1PvXCbr8?t=469


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