Audiyofan
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 Sujet du message: Ampli SE - ECL86 - sans contre réaction.
MessagePosté: Sam 09 Fév 2019, 16:01 
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Bonjour à tous,
Je suis en train de construire un ampli avec une ECL86 sans contre réaction.
La bande passante est limitée dans les fréquences basses par le transformateur de sortie avec entrefer.
Je souhaiterais utiliser un transfo sans entrefer (un push-pull par exemple) en alimentant un enroulement avec une source de courant pour annuler le champ magnétique permanent.
Quel générateur de courant contant est le plus approprié ; tube ? transistor? quel schéma? quel composant ?
Merci d'avance pour votre aide.


Dernière édition par gil45 le Dim 10 Fév 2019, 11:24, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Ampli SE - ECL86 - sans contre réaction.
MessagePosté: Sam 09 Fév 2019, 19:32 
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Inscription: Ven 08 Juil 2005, 17:49
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Bonsoir !
Première remarque : l'entrefer est réservé aux SE et non aux PP, c'est justement pour éviter une trop forte magnétisation par le courant de repos du SE
Sinon ce n'est pas aussi simple :
Le générateur de courant doit avoir une impédance suffisamment élevée afin de ne pas court-circuiter le signal audio.
Différentes solutions sont possibles, la plus débile : un second tube façon PP, mais sans signal.
Mieux : une self en série avec le second enroulement.

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Arnaud
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(Pierre Dac)


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 Sujet du message: Re: Ampli SE - ECL86 - sans contre réaction.
MessagePosté: Sam 09 Fév 2019, 19:45 
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Inscription: Ven 01 Fév 2019, 17:07
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Bonsoir,
J'ai déjà essayé la plus débile avec une EL83 (Ri=130k), cela fonctionnement mais l'impédance est encore trop élevée.
Pour la self série avec le second enroulement, vous pouvez m'apporter des précisions, car à ce stade, je ne vois pas très bien le montage à effectuer.
Merci d'avance pour votre réponse.
Bonne soirée.


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 Sujet du message: Re: Ampli SE - ECL86 - sans contre réaction.
MessagePosté: Sam 09 Fév 2019, 19:52 
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Bonsoir

Pascal allias P Ben a jouer avec un trs PP en SE voir ici

Voir avec lui pour plus d'info

Bonne soirée

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 Sujet du message: Re: Ampli SE - ECL86 - sans contre réaction.
MessagePosté: Dim 10 Fév 2019, 01:10 
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Inscription: Mer 02 Déc 2009, 08:32
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gil45 a écrit:
Bonsoir,
J'ai déjà essayé la plus débile avec une EL83 (Ri=130k), cela fonctionnement mais l'impédance est encore trop élevée.
Pour la self série avec le second enroulement, vous pouvez m'apporter des précisions, car à ce stade, je ne vois pas très bien le montage à effectuer.
Merci d'avance pour votre réponse.
Bonne soirée.


Bonsoir,

Merci d'avoir ouvert ce fil...Je pense qu'il y a une étourderie dans le premier post, que tu peux corriger.
Le but est d'utiliser un transfo SANS entrefer en SE. 8)

La self série est amha ...un peu lourde : Une simple (?) self en série avec l'enroulement d'annulation constitue un presque géné de courant avec une impédance dynamique = 2 x Pi x f x L. Il lui faudra donc suffisamment d'Henrys pour assurer le grave...et donc du fer mais aussi un entrefer à cause du courant de compensation :roll: . chercher l'erreur !

Une solution intéressante est d'ajouter un enroulement dédié avec le moins possible de tours et un géné de courant à FET qui supporte le courant avec une alime Basse tension qui va bien. Cela permet d'utiliser un transfo sans entrefer pour avoir beaucoup d'Henrys a peu de frais. Cela permet de faire un SE avec un transfo 'léger'. Cela reste toutefois peu écologique !

La formule la plus marrante :mrgreen: serait de faire circuler un contre courant dans le primaire, avec un géné de courant flottant, sans enroulement supplémentaire, dans le genre circlotron ! Mais attention, il faudra une alime (HT au moins > au swing càc + la tension de déchet du géné de courant) empilée avec la première. Pas plus écolo que l'autre et surement plus chère !

Dans tous les cas, il faut un générateur de courant qui doit avoir une impédance la plus élevée possible sur toute la bande passante souhaitée.

Pour info, j'avais réalisé un projet de ce genre dans le but de comparer SE vs PP avec le même transfo. Le cobaye qui a fait le test en aveugle ne s'est jamais trompé...et préfèrait le SE !
De mon coté, j'ai aussi bien identifié le type de montage en aveugle, mais ma préférence allait au PP.... tub21.
Et cela s'est terminé par un montage OTL tub15

PB


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 Sujet du message: Re: Ampli SE - ECL86 - sans contre réaction.
MessagePosté: Dim 10 Fév 2019, 10:12 
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Inscription: Ven 08 Juil 2005, 17:49
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Hello !
Je comprends que l’on puisse être réticent à la CR ; à titre documentaire un essai en correction différentielle en mode pur SE (avec TS à entrefer) avait donné d’excellents résultats tant au point de vue mesures qu’à l'écoute.

http://6bm8-lab.fr/phpBB/viewtopic.php?f=3&t=508
http://6bm8-lab.fr/phpBB/viewtopic.php?f=3&t=508#p6848

Le TS (Western Electric) provenait d'un petit magnéto Philips des sixties EL3541
https://elektrotanya.com/PREVIEWS/63463243/23432455/philips/philips_el3541_recorder_sch.pdf_1.png

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 Sujet du message: Re: Ampli SE - ECL86 - sans contre réaction.
MessagePosté: Dim 10 Fév 2019, 11:23 
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gil45 a écrit:
Bonjour à tous,
Je suis en train de construire un ampli avec une ECL86 sans contre réaction.
La bande passante est limitée dans les fréquences basses par le transformateur de sortie avec entrefer.
Je souhaiterais utiliser un transfo sans entrefer (un push-pull par exemple) en alimentant un enroulement avec une source de courant pour annuler le champ magnétique permanent.
Quel générateur de courant contant est le plus approprié ; tube ? transistor? quel schéma? quel composant ?
Merci d'avance pour votre aide.


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 Sujet du message: Re: Ampli SE - ECL86 - sans contre réaction.
MessagePosté: Dim 10 Fév 2019, 12:13 
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Bonjour Gil

tu peux refermer le demi enroulement libre sur un Fet DMOS type DN2540 par ex
pour ce dernier , Vmax = 400V = HT+ créte signal , je crois qu'il en existe jusqu'à 650V
Fichier(s) joint(s):
DN2540 CCS Cascaded.jpg

ex de montage à 2 FET , un seul suffit peut étre
Idc = à peu prés à 2V/ résistance d'émetteur

la puissance à dissiper sera égale à celle du tube , radiateur impératif


Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.


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 Sujet du message: Re: Ampli SE - ECL86 - sans contre réaction.
MessagePosté: Mer 13 Fév 2019, 10:10 
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Bonjour,
Merci Gérard pour ton schéma. Je suis absent de mon domicile pour 2 semaines, je me penche sur cette affaire dés mon retour.
A très bientôt
Gilles


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