Audiyofan
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 Sujet du message: Re: Ampli Push-pull 6550 à correction différentielle
MessagePosté: Lun 07 Jan 2019, 14:22 
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trappeur a écrit:
Il faut tout de même préserver la possibilité d'avoir des swings de courants égaux dans chaque triode.


cétautomatix!
Je cite Yves (viewtopic.php?f=60&t=6322&start=1785):

Citation:
Non, les tubes peuvent être très différents, les signaux aux anodes seront TOUJOURS égaux même si les tensions statiques (sans signal) ne le sont pas.
Je crois que Serge (vapkse) s'était amusé a utiliser une triode d'un côté et une penthode de l'autre . . . et la pratique confirme la théorie : c'est toujours symétrique. Le gain est alors celui du tube qui en a le moins, l'autre le suit !
La source (régulateur) de courant commune dans las cathode oblige le courant qui ne passe pas par un tube à passer par l'autre et, tant que les charges d'anodes sont égales, les tensions à leur bornes varieront de la même valeur mais en sens inverse, c'est tout ce qu'on demande à un déphaseur.
Surtout, ne pas tenter de rééquilibrer les tensions d'anodes au repos, sinon le chateau de cartes s'écroule.


Cordialement
Guy


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 Sujet du message: Re: Ampli Push-pull 6550 à correction différentielle
MessagePosté: Lun 07 Jan 2019, 14:27 
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Re Totof et Daniel ,

Farf40 a écrit:
Par contre je choisis des double-triodes que j'appaire (après qq heures de "déverminage") en courant et en pente aux alentours du point de fonctionnement.
J'appaire aussi les charges de plaques le mieux possible... Donc en statique c'est correctement "optimisé" ...


D'accord avec ça , mais c'est difficile d'apparier comme tu le fait , surtout que j'ai décidé de vivre sur mon petit stock de tubes et de ne plus en acheter , alors je choisi des schémas qui supportent les tubes déparaillés , c'est comme ça que j'ai abandonné le déphaseur cathodyne

.
Farf40 a écrit:
En dynamique, la CorDiff est sensée faire le boulot car on ne peut pas toujours parfaitement maîtriser les variations d'impédance d'entrée (et de sortie) de l'étage qui suit...

L'intérrêt d'un étage cathode folowwer avant l'étage final avec une Cordiff (qui "limite" les dégats ...) ne me paraît pas vraiment indispensable, si on reste en classe AB1,


Tout à fait d'accord .

Totof a écrit:
la CCS impose le courant , le mieux est d'appairer les résistance d'anode pour équilibrer les swings


Ben oui mais la CCS impose la somme des deux courants , si les tubes sont dépareillés et que l'un prend 0,7mA de courant de repos et l'autre 1,3 mA , la somme fait bien 2mA , mais tu auras du mal à avoir 1mA de swing dans chaque tube malgré ta CCS .

Vous me direz que 1mA de swing c'est beaucoup trop avec l'ECC83 , je suis d'accord , avec 0,5mA c'est largement suffisant mais c'est pour l'exemple !!

D'ailleurs ça pose le problème de trouver le bon tube d'entrée quand on a une Cdiff qui n'écrase pas le signal d'entrée , un µ de 100 c'est trop , on a même du mal à trouver le bon recul de grille , alors si vous avez des alternatives à proposer je suis preneur .

Il faudrait quelque chose entre la 6N23P (ECC88) et la 5751 , j'ai repéré la 12AY7 qui me parait idéale quand les deux autres ne vont pas .

A+

Edit :
Croisé avec Guy , mais du coup la réponse à Totof vaut réponse pour Guy aussi , il faut quand même vérifier que tu as la provision suffisante pour "assurer" les swing de courant !!!


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 Sujet du message: Re: Ampli Push-pull 6550 à correction différentielle
MessagePosté: Lun 07 Jan 2019, 18:01 
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Pour Trappeur,
Essaie les 6N1P-EV ou mieux 6N1P-Vi (pentes mieux appairées) qui ont un mu de 35 (+/-7).
C'est solide et pas cher (environ 8 Euros les 4 chez Sovcom/Alexert) en Ukraine) chez qui je me sers depuis des années :
https://www.ebay.fr/str/SOVCOM/?_dmd=1&rt=nc
A ce prix on peut trier
Grégoire utilise ça en entrée sur son PP GU19-1 Cordiff.
Fichier(s) joint(s):
ampli greg.png

Chez Sovcom, d'excellentes et indestructibles barrettes de câblage point to point de plein de tailles différentes : voir son site rubrique "terminals".

Daniel


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 Sujet du message: Re: Ampli Push-pull 6550 à correction différentielle
MessagePosté: Lun 07 Jan 2019, 22:05 
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Bonsoir tout le monde !

Petite mise à jour du schéma

Comme dit précédemment, plus d'alim à découpage pour la HT mais j'ai trouvé ce transfo.

Page 1 :
- Ajout des boîtiers pour la majorité des composants
- Ajout d'un jumper pour isoler la cdiff
- Passé la CCS du déphaseur en -15V, je préfère conserver des bipolaires qui pour moi sont moins sensibles que les MOS aux téléphones portables. De plus j'ai prévu de mettre la led au milieu du support noval pour éclairer le tube
- Un peu augmenté C1/C2. Au passage je viens de voir que C57 n'a pas besoin de faire 400V...
- Mise à jour de l'alim 420V, à peaufiner...

Reste à faire :
- Je suis bien tenté de mettre en parallèle du potar R5 des cathodes, deux résistance pour pouvoir se passer de cet élément de déréglage :)
- Mettre des résistances 0 ohms et NC pour couper l'UL et passer en mode triode

Page 2 :
- Mise à jour de l'alim +/-15V et disparition de l'alim +/-12V. Faudra calculer les conso mais même en simple alternance on doit pouvoir virer une 470uF sur deux
- Pareil pour l'alim +/-Bias.

Reste à faire :
- Changer la réf de tension du servo bias. Vu qu'il y a une belle alim +15V, un simple potar avec une capa doit suffire ou un TL431 ou dans le genre
- Pour le -Bias, je mettrai bien qqchose de mieux, une active choque ou un multiplicateur de capacitance... Sais pô !

Page 3 :
- J'ai fait l'alim filaments. Y a longtemps que je voulais tester un LM22679. J'utilise une résistance 0 ohms pour relier les masses de manière à séparer le retour du courant du plan de masse

Reste à faire :
- Peut-être prévoir de pouvoir mettre directement le 6,3VAC sur les filaments avec deux résistances de 100 ohms à la masse

@+

Séb


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 Sujet du message: Re: Ampli Push-pull 6550 à correction différentielle
MessagePosté: Mar 08 Jan 2019, 10:51 
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Salut Seb,

Tu es bien certain qu'un Mos (ou ici un JFet) serait particulièrement sensible aux téléphones portables (entre 700 MHz et 2600 MHz) ???
Ou bien c'est une nouvelle légende urbaine fondée sur des fake news diffusée sur des forums technico-gogophiles? ?

Mais bon si tu y crois , .... pas de problème pour moi, je respecte toutes les "certitudes" : à chacun sa religion ...

Daniel

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 Sujet du message: Re: Ampli Push-pull 6550 à correction différentielle
MessagePosté: Mar 08 Jan 2019, 13:10 
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Bonjour Daniel !

Ben t'as tout à fait raison, c'est une légende urbaine. D'après les spécialistes du composant de ma boite, le fait que le bipolaire a un courant de base aide un peu à son immunité au bruit mais "si tu comptes sur ça pour que ton circuit soit insensible c'est mort" dixit le gars...

D'après lui et comme je m'y attendais, va falloir foutre des snubbers partout.

Merde :(


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 Sujet du message: Re: Ampli Push-pull 6550 à correction différentielle
MessagePosté: Mar 08 Jan 2019, 13:43 
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Bonjour Sébastien

Reste simple , la CCS façon Yves avec le BF256C à fait ses preuves et ne comporte que deux composants
pourquoi faire plus compliqué :oops: tub13
C'est plus facile à router en plus tub18

A plus tard

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 Sujet du message: Re: Ampli Push-pull 6550 à correction différentielle
MessagePosté: Mar 08 Jan 2019, 13:53 
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Y a bien une raison, ca fait un composant de plus à achalander alors que les 5551 sont déjà utilisés ailleurs.

Et aussi car j'ai besoin de la Led pour éclairer la ECC83. J'ai déjà essayé ça sur un autre ampli, ça le fait grave :D


Dernière édition par WismerHill le Mar 08 Jan 2019, 13:59, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Ampli Push-pull 6550 à correction différentielle
MessagePosté: Mar 08 Jan 2019, 13:59 
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WismerHill a écrit:
Et aussi car j'ai besoin de la Led pour éclairer la ECC83. :D


Re

Ah oui je l'ai oublié celle là
Bien vu :mrgreen: tub18 tub18

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 Sujet du message: Re: Ampli Push-pull 6550 à correction différentielle
MessagePosté: Mar 08 Jan 2019, 14:05 
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D'ailleurs je dois modifier l'ampli sur lequel j'avais fait ça (un push de 6L6) car le gars à besoin de plus de watts. Mais il adore le boitier avec les tubes. Du coup je récupère le transfo d'alim et de sortie, et je rempli la boite avec un ampli classe D et une alim à découpage. Bien sur je garde la platine avec les tubes et j'alimente que les Leds.

Mais faut que je perce la partie centrale d'une 6L6 pour voir si je peux y coller une led...

T'aurais pas des EL34, 6L6 ou n'importe quoi qui y ressemble qui soit grillées ? Ca m’embête de percer des tubes qui marchent !


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 Sujet du message: Re: Ampli Push-pull 6550 à correction différentielle
MessagePosté: Mar 08 Jan 2019, 15:24 
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Re

Oublie pour percer un culot octal , l'ergot détrompeur est déjà casse pied mais en plus
regarde ici, je lui ai passé une
6L6 HS que j'avais avec les photo tu comprendras pourquoi je pense que c'est mission impossible

A plus

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 Sujet du message: Re: Ampli Push-pull 6550 à correction différentielle
MessagePosté: Mar 08 Jan 2019, 15:35 
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Mission pas facile plutôt ! Il me faut juste percer un trou de 3,5mm au centre du détrompeur. Juste... :lol:

Ou faire sauter le détrompeur. Ca permettra de connecter la led plus facilement aux pins du tube.

@+


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 Sujet du message: Re: Ampli Push-pull 6550 à correction différentielle
MessagePosté: Mar 08 Jan 2019, 17:46 
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La CCS à deux transistors bipolaires est beaucoup plus précise que celle à FET qui demande un ajustement de la R ou un tri des FET's. De plus, elle permet de monter plus haut en courant, et peux se faire avec n'importe quel transistor.

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 Sujet du message: Re: Ampli Push-pull 6550 à correction différentielle
MessagePosté: Mar 08 Jan 2019, 18:25 
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Oui c'est ce que j'ai étudié cet aprem. Et j'ai trouvé dans un stock de presque 3000 PMBT5551 qui en est la version SOT23. Ca m’embêtait de mettre un D²PACK pour ça. Ca devrait aussi convenir pour Q8 et Q10.

J'ai exporté la base de donnée notre stock de composants et je suis en train d'ajuster le schéma en fonction.

Vous mettriez quoi pour la capa en sortie de l'AOP de la Cdiff ?


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 Sujet du message: Re: Ampli Push-pull 6550 à correction différentielle
MessagePosté: Mar 08 Jan 2019, 19:50 
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Ca dépend de la charge derrière qui dans ton cas est de 100K. Pour commencer, vise une coupure 30HZ (-3db), tu descendras la fréquence ensuite une fois que tout tourne, en augmentant la capa pour chercher la limite d'oscillation ou de motor boating.

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