Audiyofan
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 Sujet du message: Re: Quel ampli à tubes pour écoute studio analytique
MessagePosté: Ven 08 Juin 2018, 13:01 
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Oublié de préciser : bien entendu c'est un push-pull, de KT88


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 Sujet du message: Re: Quel ampli à tubes pour écoute studio analytique
MessagePosté: Mar 10 Juil 2018, 08:56 
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François alias MyDONOS à eu la gentillesse de nous faire écouter son dPPull EL84 (20w) au studio vendredi dernier !
Le son est dynamique et convient aux oreilles du boss !
Le problème est juste la puissance en rapport à ses B&W qui n'ont une sensi que de 90db et de l'insonorisation du studio du coup c'est un peu juste suivant son utilisation !
Le push pull EL34 (40w) de wismerhill convient.
Il faudra donc envisager une puissance environ de ce type,je suppose que le push pull KT88 doit être dans ces valeurs.


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 Sujet du message: Re: Quel ampli à tubes pour écoute studio analytique
MessagePosté: Mar 10 Juil 2018, 09:09 
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Bonjour à tous,
Bonjour Jedge,

Oui, un push-pull de KT88 c'est une cinquantaine de watts...

Normalement, un push de EL34 ou de 6L6 GC en classe AB, c'est plutôt une trentaine de watts ! En fait ça ne va pas changer grand chose. L'avantage d'avoir de la réserve avec les KT88, c'est de les monter en pseudo-triodes, ce qui apporte réellement un plus à l'écoute (impédance de sortie plus faible, facteur d'amortissement bien meilleur, et on peut réduire le taux de CR global).

Dans le cas d'un montage à charge répartie (anode et cathode), le montage en pseudo-triode n'est pas utile, puisque la CR introduite dans les cathodes des tubes de sortie apporte les effets souhaités, à savoir faire baisser l'impédance de sortie de l'ampli, donc augmenter le facteur d'amortissement. Ca permet de la même façon de réduire la CR globale et ses effets indésirables.

C'est également une question de goût, la sonorité étant un peu différente entre des pentodes EL34 et des tétrodes 6L6 ou KTxx...

Amicalement. Jean-Marc


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 Sujet du message: Re: Quel ampli à tubes pour écoute studio analytique
MessagePosté: Mar 10 Juil 2018, 09:28 
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merci jean-marc pour ta réponse,
est ce que le schéma est quelque part?


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 Sujet du message: Re: Quel ampli à tubes pour écoute studio analytique
MessagePosté: Mar 10 Juil 2018, 10:18 
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Moi je dis deux DPP d'EL84 bridgés ça va envoyer du bois! :mrgreen:

_________________
François


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 Sujet du message: Re: Quel ampli à tubes pour écoute studio analytique
MessagePosté: Mar 10 Juil 2018, 11:26 
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Voilà le schéma de celui que j'avais monté...

Pour les KT88 : du fait de la charge répartie, pas necessaire de les monter en triodes, on perd pas mal de puissance, on passe en gros de 50 a20 Watts !

Concernant la charge répartie, j'ai bobiné par dessus le TS, sans démonter la carcasse, en petit fil isolé , un 2ème enroulement 8 ohms.

Le déphaseur est 2 schmidt cascadés...

Amicalement. Jean-Marc


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 Sujet du message: Re: Quel ampli à tubes pour écoute studio analytique
MessagePosté: Mar 10 Juil 2018, 17:26 
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merci jean-marc, je regarde ça.


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 Sujet du message: Re: Quel ampli à tubes pour écoute studio analytique
MessagePosté: Mer 11 Juil 2018, 13:28 
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Bonjour à tous,
Bonjour Jedge,

Une photo d'un transfo de sortie modifié pour faire de la charge répartie. Les transfos pour KT88 devant passer 50Watts à 30Hz, les noyaux sont assez gros, et il faut peu de fil pour faire des impédances conséquentes : ici 9 spires pour 8 ohms ! Facile d erajouter 1 ou 2 enroulements d'une dizaine d'ohms ou plus pour rebouclage des cathodes....

Plus les enroulements de cathode ont de spires, meilleure est la CR locale et les bénéfices, mais plus élevé sera le niveau d'attaque des tubes finals : ça peut être problèmatique. Si nombre de spires de cathode trop élevé, on peut aussi arriver à de l'instabilité voir un oscillation.

On peut simplement faire de la charge répartie avec des secondaires multi impédances : la prise 4 ohms à la masse, et on reboucle sur les prises 0 et 16 ohms ! On branche ensuite les enceintes normalement, mais elles ne sont plus référencées à la masse (si prise 0 - 8 ohms par exemple) : peu importe !

Amicalement. Jean-Marc


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 Sujet du message: Re: Quel ampli à tubes pour écoute studio analytique
MessagePosté: Mer 11 Juil 2018, 14:14 
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Jean_Marc a écrit:
Bonjour à tous,
Bonjour Jedge,

Une photo d'un transfo de sortie modifié pour faire de la charge répartie. Les transfos pour KT88 devant passer 50Watts à 30Hz, les noyaux sont assez gros, et il faut peu de fil pour faire des impédances conséquentes : ici 9 spires pour 8 ohms ! Facile d erajouter 1 ou 2 enroulements d'une dizaine d'ohms ou plus pour rebouclage des cathodes....

Euh . . . 9 spires pour 8 ohms ? ? ?
T'as raté une puissance de 10 ! ! !

Yves.

_________________
Seules les choses que l'on refuse de comprendre en leur attribuant des propriétés magiques semblent compliquées.


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 Sujet du message: Re: Quel ampli à tubes pour écoute studio analytique
MessagePosté: Mer 11 Juil 2018, 15:09 
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Bonjour Yves,

Citation:
Euh . . . 9 spires pour 8 ohms ? ? ? T'as raté une puissance de 10 ! ! !


Absolument pas, où alors le secondaire d'origine marqué "8 ohms" ne fait pas 8 ohms ?

En injectant du 230V - 50 Hz sur le primaire entre anode et anode KT88. Nobiné le nombre de spires adéquat pour avoir annulation de la tension en série et opposition de phase avec le secondaire d'origine HP marqué "8 ohms"....

Il est cependant possible que le secondaire indiqué "8ohms" ne fasse effectivement pas 8 ohms : j'en avais profité pour mesurer le rapport de transformation primaire / secondaire, et je trouve un primaire de 10 000 ohms anode à anode, ce qui semble beaucoup trop pour des KT 88 !

De plus, avec le schéma joint (KT88 en pseudo-triodes) je sors à peine 12 watts ! Alors que ça devrait être une vingtaine de watts....

Soit ce transfo n'est pas un secondaire 4/8 ohms mais un 8/16 ohms, soit il est complètement farfelu (possible, provenance Chine marque "Music Angel 800").

Ton avis ?

Amicalement. Jean-Marc


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 Sujet du message: Re: Quel ampli à tubes pour écoute studio analytique
MessagePosté: Mer 11 Juil 2018, 15:53 
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Jean_Marc a écrit:
. . .
En injectant du 230V - 50 Hz sur le primaire entre anode et anode KT88. Nobiné le nombre de spires adéquat pour avoir annulation de la tension en série et opposition de phase avec le secondaire d'origine HP marqué "8 ohms"....

Quel courant circulait il alors dans le primaire ?
Celà permettrait de connaître l'inductance primaire comme indiqué ici:

Image
Citation:
Soit ce transfo n'est pas un secondaire 4/8 ohms mais un 8/16 ohms, soit il est complètement farfelu (possible, provenance Chine marque "Music Angel 800").

Ton avis ?

Règle du pouce : 4 spires par volt pour un transfo de sortie, 3 pour un transfo d'alim . . . environ ! ! !

Yves.

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 Sujet du message: Re: Quel ampli à tubes pour écoute studio analytique
MessagePosté: Mer 11 Juil 2018, 19:37 
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Bonsoir

+1 avec Yves

En plus quid du couplage en bobinant ces spires au dessus de la carcasse alors
qu'elle serait bien mieux à côté du secondaire quite à en faire partie :oops: :mrgreen:

Le schéma qui utilmise les secondaires est celui du D79+ d'Audio Research
mais attention il est particulier :oops:

Bref attention avec des affirmations rapides

Pour les charges réparties voir ceci
Fichier(s) joint(s):
lockhart.zip

Fichier(s) joint(s):
MC_brevet_initial.pdf.tar.bz2

Fichier(s) joint(s):
mc_intosh_et_la_classe_b-333.zip


Ou ici
Fichier(s) joint(s):
crowhurst_basic_3.zip


Bonne lecture


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 Sujet du message: Re: Quel ampli à tubes pour écoute studio analytique
MessagePosté: Dim 15 Juil 2018, 12:38 
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Bonjour à tous,
Bonjour Yves et Totof,

Vous allez très très loin dans les expérimentations, mesures, réalisations personnelles, et vos avis sont motivés et justes.
Dans ce cas, précis, je souhaite quand même réagir : vous avez tout à fait raison de dire que ces enroulements réalisés après coup au dessus de l'isolant extérieur de la carcasse du TS sont très mal couplés, surtout avec des tôles en EI ayant pas mal de fuites magnétiques.

Si on part de zéro et qu'on réalise soit-même son TS, ou qu'on le fait réaliser par l'un d'entre vous, bien sûr qu'on peut faire beaucoup mieux. On peut même faire du couplage à 100% avec le primaire en spires bifilaires jointives comme macIntosh.

Si on a déjà des transfos, on peut à mon avis quand même faire de la charge répartie de 2 façons :
- si on a un transfo avec prises secondaires 4, 8 et 16 ohms, on utilise les secondaires existants en mettant la prise 4 ohms à la masse. Oui ce n'est pas parfait, du fait des courants haut parleurs qui ne vont pas circuler partout avec une charge 8 ohms, mais ça marche quand même très bien.

- si on a un transfo en EI, avec un peu de place sur la carcasse, ou un torique, on peut bobiner par dessus 2 enroulements de cathode, très mal couplés c'est vrai, mais est-ce que ça a vraiment tant d'importance : ces enroulements ne renvoient que très peu de puissance (courant de cathode des tubes), ils servent simplement à appliquer une CR locale en tension aux cathodes des tubes de sortie, et que ce soit parfaitement couplé ou nettement moins bien n'a pas une grande importance à mon avis ?

Ayant expérimenté la charge répartie, ils me semble que les avantages apportés par cette solution sont supérieurs aux inconvénients que vous citez en cas de modification d'un TS existant.

Bien amicalement. Jean-marc


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