Audiyofan
Audiyofan




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 121 messages ]  Aller à la page 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  Suivante
Auteur Message
 Sujet du message: SE PE1/75 - 'Loftin White'+'Trans-X' : 'VAUCOTTES' by PBen
MessagePosté: Sam 28 Avr 2018, 11:31 
Hors ligne
Membre Assidu
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer 02 Déc 2009, 08:32
Messages: 2367
Localisation: Sud Lyon / Pays de Caux
SE Vaucottes : Une architecture originale.

Mon projet réunit les concepts du Loftin-White, du Trans-X de Menno Van der Veen et un système de régulation développé en 2003 par Yves Monmagon pour réaliser un SE de haute qualité.

Ce montage offre des performances meilleures que les SE classiques mono triode et ce, avec en sortie une simple pentode !

Le schéma :

Fichier(s) joint(s):
Vaucotte VR.jpg


Il est basé sur :

- Le Loftin White qui consiste à éliminer les condensateurs de liaison,
- Le Trans-X de M. Van der Veen qui transforme l'étage de sortie en une sorte de 'Résistance amplifiante' offrant une grande linéarité.
- Un mécanisme de régulation par l'écran du driver qui stabilise l'ensemble et déjà utilisé par Yves07 (Dissident Audio) pour un driver de 845.

De ce fait, il regroupe les avantages du Loftin White (bande passante, respect de la phase), du Trans-X (Faible distorsion, fort taux d'amortissement) avec une stabilité exemplaire et un bruit résiduel très inférieur à celui des SE classiques.


Le 'Trans-X' nécessite une pentode en sortie. Une pentode à forte pente réduit la distorsion propre à l'étage et sa résistance interne.

Le driver aussi doit utiliser une pentode :
- Il faut un générateur de courant pour piloter correctement l'étage de puissance Trans-X
- Il faut disposer de l'écran pour appliquer la régulation.

Cette architecture est aussi utilisable en PP et donne d'excellents résultats : réjection de l'H2 dominante, H3 faible, fort taux d'amortissement sans boucle de CR globale (Fa >6.5). Test et Béta Test effectué avec PP de 6P1P (El90) en sortie et 6j32 (EF86) !

LA MAQUETTE

D’abord, le look qui a présidé au choix des tubes :wink: : Tubes archi vintages (Supports transco !), tendance ‘Woody’ pour le proto au moins...Câblage en l’air, masses iconoclastes (pas de concentration, cablage en 'quadripoles'). (La planche est issue d’une caisse de Graves ! 8) )

Fichier(s) joint(s):
Vaucottes proto 2.jpg


A ce jour, il n’a pas été optimisé. L’ampli fonctionne comme prévu avec les valeurs calculées et est parfaitement stable.
L'expérimentation sur plusieurs maquettes met en évidence la stabilité et la fiabilité du montage : Précision des points de repos, fonctionnement sans aléas et ce dès le premier essai.

Il délivre une dizaine de watts et met à profit l’excellentissime transfo de sortie DA 143 tub30 , celui-là même qui équipe les 300B de Yves07. La BP est irréprochable de 20 Hz à plus de 40000 et la rotation de phase est anecdotique ! tub18

Le silence : PSSR de course qui avec un filtre sommaire (100 µf en tête + 220 Ohm 150 µf au filtrage) laisse les HP silencieux, même en y collant l'oreille. Ceci est dû a l'utilisation de pentodes et au performances du Trans-X :wink:

Le son : après plus de 100 d’heures en béta test, depuis le 27 Avril, c’est bien le son d’un SE de bonne facture - un poil d'H2, et c’est plutôt agréable. Le transfo de sortie y contribue beaucoup ! cocktail

A suivre...

P Ben.

Remerciements à Yves qui m'a aidé et prêté un DA 143 et à Menno Van Der Veen pour ses conseils.

Publié avec l'autorisation de Yves Monmagnon et de Menno Van der Veen.


Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.


Dernière édition par P BEN le Ven 31 Aoû 2018, 07:54, édité 6 fois.

Haut
 Profil Envoyer un message privé  
 
 Sujet du message: Re: Un nouveau SE : VAUCOTTES by P Ben
MessagePosté: Sam 28 Avr 2018, 14:15 
Hors ligne
Membre Assidu

Inscription: Sam 02 Jan 2010, 18:47
Messages: 289
Localisation: LIMOUSIN
Salut Pascal ,

Bravo , cette fois ça change des amplis casque , et pour un SE c'est déjà du lourd

le tube final , je voterais bien pour une PE1/75 , le driver moins évident : EF36 , ou EF37A ?

la HT doit étre déjà costaude , la dissipation aussi , 40 ou 50 W ? triode ou UL?

on attend la suite avec curiosité

A+


Haut
 Profil Envoyer un message privé  
 
 Sujet du message: Re: Un nouveau SE : VAUCOTTES by P Ben
MessagePosté: Dim 29 Avr 2018, 11:51 
Hors ligne
Membre Assidu
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Dim 01 Jan 2006, 14:25
Messages: 1320
Localisation: Haguenau (Alsace)
E446 ?


Haut
 Profil Envoyer un message privé  
 
 Sujet du message: Re: Un nouveau SE : VAUCOTTES by P Ben
MessagePosté: Dim 29 Avr 2018, 14:13 
Hors ligne
Membre Assidu

Inscription: Sam 02 Jan 2010, 18:47
Messages: 289
Localisation: LIMOUSIN
Pas plus sans doute qu'EF37 , ça semble bien étre une transco , EF5 , EF6 , EF9 , AF2 , ECF1 , la liste est encore longue ...

Il doit étre en train de nous concocter un truc tordu à la sauce Van der Veen , Trans machin ou superpentode , p'te bien qu'il y a du FET sous le breadboard , vas t'en savoir !!!!

Suspens .....


Haut
 Profil Envoyer un message privé  
 
 Sujet du message: Re: Un nouveau SE : VAUCOTTES by P Ben
MessagePosté: Dim 29 Avr 2018, 17:43 
Hors ligne
Membre Assidu
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer 02 Déc 2009, 08:32
Messages: 2367
Localisation: Sud Lyon / Pays de Caux
Hello,

Pas mal, çà brule !

Voici une vue du dessous de la planche. Hormis quelques diodes, pas d'autres siliciums. Rien que du bon quoi !

Fichier(s) joint(s):
Vaucottes sous la planche.jpg


Le schéma sera bientôt prêt pour la publication.

Pascal.


Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.


Haut
 Profil Envoyer un message privé  
 
 Sujet du message: Re: Un nouveau SE : VAUCOTTES by P Ben
MessagePosté: Dim 29 Avr 2018, 18:23 
Hors ligne
Membre Assidu
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Dim 01 Jan 2006, 14:25
Messages: 1320
Localisation: Haguenau (Alsace)
4654 ?


Haut
 Profil Envoyer un message privé  
 
 Sujet du message: Re: Un nouveau SE : VAUCOTTES by P Ben
MessagePosté: Dim 29 Avr 2018, 18:51 
Hors ligne
Membre Assidu
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer 02 Déc 2009, 08:32
Messages: 2367
Localisation: Sud Lyon / Pays de Caux
Bonjour Hervé,

3 kW 3000 V çà fait beaucoup non...mais dans une version musclée, pourquoi pas !

Par contre je retiens la E446...pourrait servir de driver de remplacement en Octal.

Bien cordialement,

Pascal.


Haut
 Profil Envoyer un message privé  
 
 Sujet du message: Re: Un nouveau SE : VAUCOTTES by P Ben
MessagePosté: Dim 29 Avr 2018, 19:12 
Hors ligne
Membre Assidu

Inscription: Sam 02 Jan 2010, 18:47
Messages: 289
Localisation: LIMOUSIN
EL50?


Haut
 Profil Envoyer un message privé  
 
 Sujet du message: Re: Un nouveau SE : VAUCOTTES by P Ben
MessagePosté: Dim 29 Avr 2018, 20:39 
Hors ligne
Membre Assidu
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Dim 01 Jan 2006, 14:25
Messages: 1320
Localisation: Haguenau (Alsace)
OS1 ? P17C ? mystère... mystère...


Haut
 Profil Envoyer un message privé  
 
 Sujet du message: Re: Un nouveau SE : VAUCOTTES by P Ben
MessagePosté: Lun 30 Avr 2018, 07:17 
Hors ligne
Membre Assidu
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer 02 Déc 2009, 08:32
Messages: 2367
Localisation: Sud Lyon / Pays de Caux
Bravo Gérard, bravo Hervé aussi !

Les tubes :

C'est bien une PE1/75 qui est sur la photo !
Le driver est une EF6.

Tous les tubes évoqués auraient pu servir.

Le tube de puissance est là pour faire des Watts, donc son choix ne dépend que de la puissance souhaitée et du transfo de sortie utilisé pourvu que ce soit une PENTODE. Les EL34, 6550, KTxx, 6L6, et pour les plus petites puissances EL84, EL90...et leurs équivalentes de toutes provenances conviennent.

Le driver est plus critique et après des expériences enrichissantes, il s'avère que le choix est plus sensible et que peu de lampes conviennent. Les lampes citées E446, EF37 - proches de l'EF6 - conviendraient bien (et peut être mieux) mais aussi en plus moderne l'EF86 et ses semblables.

Le résultat très encourageant à l'écoute m'incite a refaire une version 'moderne' avec 6550 et EF86 par ex. Une vingtaine de W serait envisageable sans grand problème.

A suivre

Pascal.


Haut
 Profil Envoyer un message privé  
 
 Sujet du message: Re: Un nouveau SE : VAUCOTTES by P Ben
MessagePosté: Lun 30 Avr 2018, 13:02 
Hors ligne
Membre Assidu

Inscription: Sam 02 Jan 2010, 18:47
Messages: 289
Localisation: LIMOUSIN
Tout à fait sympa comme schéma , à la fois simple et astucieux
Je n'ai pas vraiment intuité selon quel principe se fait la linéarisation , CR anode finale vers anode écran driver , mais pourquoi pas ?

Obtiendras tu plus de puissance avec des tubes plus modernes , pas sur , au pif tu es déjà à 65W de dissipation anode et la PE1/75 est d'une construction plutôt type char d'assaut

En tant que tel , c'est déjà plus que séduisant , vintage , mis à part peut étre le 700V qui se balade sur un fil volant ....?

Sois prudent lors des mesures !

A+


Haut
 Profil Envoyer un message privé  
 
 Sujet du message: Re: Un nouveau SE : VAUCOTTES by P Ben
MessagePosté: Lun 30 Avr 2018, 16:41 
Hors ligne
Membre Assidu
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer 02 Déc 2009, 08:32
Messages: 2367
Localisation: Sud Lyon / Pays de Caux
Merci Gérard,

J'ai en tête des évolutions. Ici, la PE1/75 est sous utilisée. Je vais tester avec un TRS de 9K et une HT adaptée, mais empilée cette fois.

Pour la linéarité, c'est le montage Trans-x de Menno VDV qui fait le boulot : La résistance Rx est attaquée par une source de courant (env 400 k Ohm avec la 6f6 - Une pentode genre EF86 serait mieux mais pas assez vintage ).
En gros, ainsi attaqué, il se comporte comme un CF (même distorsion et même résistance interne)

Attaqué avec une triode, cela ne marche plus à cause du Rho faible.

De même, il faut pour la finale une pentode (rho le plus élevé possible).

Le driver doit par contre assurer le swing de courant dans RX et si possible complémenter la disto résiduelle de la finale ainsi montée (env 1% à P Max). Ici, la disto globale est plus due au driver qu'à la finale.*

La CR entre cathode de la finale et l'écran du driver sert a assurer la stabilité. Cela marche au poil, même avec une alime empilée (Il faut alors une résistance de cathode de quelques ohms pour obtenir la stabilité).

Sans alime empilée, la puissance dissipée est excessive (Ici 45W dans la PE1/75 + 40 w dans les résistances de cathode pour rien).

Des améliorations restent à faire, mais pour le moment, j'écoute, et ce n'est pas mal du tout !

Pascal.


Haut
 Profil Envoyer un message privé  
 
 Sujet du message: Re: Un nouveau SE : VAUCOTTES by P Ben
MessagePosté: Lun 30 Avr 2018, 19:50 
Hors ligne
Membre Assidu
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun 06 Avr 2009, 10:09
Messages: 2720
Localisation: Nantes
Woaaa :shock: alors là tub18

Du coup j'ai acheté son bouquin sur les ampli Trans-X histoire d’être moins bête. Je n’intuite pas trop non plus la régul par la g2 du driver, l’idée c'est quoi ? De polariser la g2 du driver sur la cathode du tube final ?

Une EF806 suivie d’une EL36 ?

Amicalement,
Grégoire

_________________
Utile : un générateur de papiers millimétrés (log, lin), un traceur de fonctions, un simulateur didactique de circuits, baudline frequency analyzer.


Haut
 Profil Envoyer un message privé  
 
 Sujet du message: Re: Un nouveau SE : VAUCOTTES by P Ben
MessagePosté: Lun 30 Avr 2018, 20:04 
Hors ligne
Membre Assidu
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer 02 Déc 2009, 08:32
Messages: 2367
Localisation: Sud Lyon / Pays de Caux
Bonjour Greg,

Ces tubes devraient aller...mais il faut recalculer ! Pas ce soir....

La polar de G2 par la cathode de la finale verrouille le point de repos. C'est important quand il n'y a pas de capa de liaison.

Pascal.


Haut
 Profil Envoyer un message privé  
 
 Sujet du message: Re: Un nouveau SE : VAUCOTTES by P Ben
MessagePosté: Lun 30 Avr 2018, 21:26 
Hors ligne
Membre Assidu
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Dim 01 Jan 2006, 14:25
Messages: 1320
Localisation: Haguenau (Alsace)
En effet beaucoup d'améliorations possibles:

= Dans le graves une caisse de haut brion.. no more mo less.
= une 47 à chauffage direct pour rajouter une pointe de ronfle.
= tranfo gapless.

.. je blague car j'avoue que je suis simplement jaloux.


Haut
 Profil Envoyer un message privé  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 121 messages ]  Aller à la page 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  Suivante

Heures au format UTC + 1 heure


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 4 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers

Rechercher:
Aller à:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traduction par: phpBB-fr.com