Audiyofan
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 Sujet du message: Re: PP liaison directe pour CR différentielle
MessagePosté: Ven 27 Juil 2018, 16:11 
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Salut à tous,
J'ai fini de débiter e prunier et j'ai remonté mon tas de bois evil

Et puis j'ai repris quelques modifs et mesures , j'ai amélioré encore un peu les carrés à 20kHz et j'ai fait disparaître la tendance à l'oscillation TBF en changeant le point de polar du différentiel Cdiff , car finalement c'est lui qui en était l'origine par le changement dans son courant de repos moyen en cas de sigaux de forte amplitude , ça provoque une onde de tension sur sa plaque et il faut que la Cdiff l'amortisse sinon il est entretenu comme on sait déjà .
En repositionnant le point de fonctionnement dans un zone plus linéaire , le phénomène disparait
ça donne ça (encore des photos bougées , désolé je n'ai pas eu le courage de les refaire plusieurs fois) :
Fichier(s) joint(s):
DSCF1175.JPG


Ensuite je voulais reprendre cette histoire de réglage optimum pour le travail symétrique du push , càd obtenir des swings de courant symétriques dans les tubes du push , la Cdiff fait ça par défaut mais il y a deux façons de régler ça ....
Ici j'ai régler le potard de retour paraphase pour obtenir un travail symétrique de la Cdiff en sortie du différentiel ,courbe du bas(vers 22Hz et 23V crête )
Fichier(s) joint(s):
DSCF1169.JPG


Ici les deux signaux sur les deux grilles du push , c'presque symétrique mais pas tout à fait

Fichier(s) joint(s):
DSCF1170.JPG


Ici j'ai inversé celui du haut pour mieux comparer :

Fichier(s) joint(s):
DSCF1171.JPG


Ici j'essaie de les superposer (c'est presque bon mais ça tremblote.)

Fichier(s) joint(s):
DSCF1172.JPG


Ici je retouche le potard de retour paraphase pour qu'ils se superposent, c'est presque bon

Fichier(s) joint(s):
DSCF1173.JPG


Et là je reviens sur le signal de sortie du différentiel Cdiff , il n'est plus symétrique (bien sûr !!)

Fichier(s) joint(s):
DSCF1174.JPG


Entre temps le signal de sortie n'a pas bougé , la Cdiff faisant pour le mieux dans tous les cas...c'est à dire que l'objectif des swings de courant égaux dans les tubes du push est atteint dans les deux cas.
Et mes tubes ont l'air d'être assez proches l'un de l'autre finalement , mais ce schéma , avec ces réglages là permet vraiment d'utiliser des tubes non appariés partout.

Et la question maintenant : lequel des deux réglages est préférable ??
J'aurais tendance à dire que c'est le second , mais qu'en pensez vous ??

A+


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 Sujet du message: Re: PP liaison directe pour CR différentielle
MessagePosté: Sam 28 Juil 2018, 09:53 
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Salut Trappeur ,

pas facile de te conseiller quoi que ce soit , les écarts ne sont pas flagrants , mais je serais curieux de voir la forme de ton carré à 20Khz en sortie du double étage Cdiff et en l'absence du retour HP : il me semble peut étre à tort que tu as là une limitation de bande passante qui réduit l'action Cdiff vers les hautes fréquences
capa miller du "pseudo" CF versus 330K ?

A+


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 Sujet du message: Re: PP liaison directe pour CR différentielle
MessagePosté: Sam 28 Juil 2018, 12:26 
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Salut Gérard ,
FLOURY gerard a écrit:
mais je serais curieux de voir la forme de ton carré à 20Khz en sortie du double étage Cdiff et en l'absence du retour HP : il me semble peut étre à tort que tu as là une limitation de bande passante qui réduit l'action Cdiff vers les hautes fréquences
capa miller du "pseudo" CF versus 330K ?

Qu'est ce qui te fait dire ça ?
La Cdiff force un peu pour maintenir le niveau en haut de bande à cause de la 10pF que je suis obligé de maintenir sur les 6SN7 et elle fait ça très bien.
Par contre j'ai enfin évalué correctement le gain de l'étage Cdiff :
j'ai environ 19 sur le différentiel en sortie plaque à cause de la Rk non découplée
et j'ai 0,85 en sortie cathode sur le "pseudo CF" (qui est plutôt un "charges réparties")
Ce qui me fait autour de 16 au total , c'est pas beaucoup mais c'est suffisant , même si je peux faire mieux.

Mais j'ai surtout découvert qu'en liaison directe les départs en oscillation TBF viennent de la courbe enveloppe du signal , si elle n'est pas symétrique par rapport à sa valeur médiane , ça déclenche des ondes TBF sur les plaques des amplis de tension qui ne sont pas symétriques, et ça se propage , il faut donc que la Cdiff étouffe ça .
Mais le mieux est d'avoir un schéma "tout symétrique", c'est mon cas , sauf pour l'étage Cdiff , du coup je dois soigneusement ajuster le PF de l'ampli différentiel , et la 6N2P n'est pas l'idéal , mais j'y suis arrivé tout de même.

Sinon pour la question du post précédent je pense que ce n'est pas évident :
L'idéal est d'avoir des swings de courant égaux (mais inversés bien sûr) dans les deux tubes.
Mais la Cdiff modifie les tensions d'attaque des grilles pour avoir un signal en sortie au secondaire qui soit le plus près possible du signal d'entrée, et donc elle provoque pour la bonne cause une dissymétrie de ces swings quand c'est nécessaire .
Ce qui est faisable également en déséquilibrant le déphaseur par le biais du retour paraphase.
Il y a donc un réglage de ce retour paraphase qui soulage le travail de la Cdiff , mais je ne sais toujours pas dire lequel ..., ni si c'est mieux de soulager la Cdiff ou pas ..???

A+


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 Sujet du message: Re: PP liaison directe pour CR différentielle
MessagePosté: Sam 28 Juil 2018, 13:30 
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Re ,
ce qui me fait dire ça est ta premiére photo , ou on voit que le front d'impulsion du signal différentiel n'est pas très raide , signe que le signal d'entrée que tu présente comme référence au circuit Cdiff est déjà un tantinet amorti : R/C coupant trop tot ? ou ampli Cdiff limité en bande passante ?

De plus , à présent ta mesure de gain de 19 sur la premiére triode me surprend : bien faible , méme avec CR de cathode , à quelle fréquence l'as tu mesuré ?

La CR de cathode augmente l'impédance de sortie du tube , de 60K à 100K , 200K ? , et en // avec 330K ne va pas dans le sens d'une bande large : si la capa d'entrée de l'étage à charge répartie y est pour quelque chose , essaies de découpler son anode , en vrai CF ça ne changera pas grand chose au gain mais devrait diminuer passablement la capa d'entrée

pour le reste , je pense qu'il est normal lorsque la Cdiff a quelque chose à corriger , elle déséquilibre une voie par rapport à l'autre , et ne vois pas d'avantage déterminant à régler dans un sens plutôt que dans l'autre

Bon courage , la récolte de prunes va étre superbe cette année ici , mirabelles , reines claude ....;
Je te ferai un prix

A+


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 Sujet du message: Re: PP liaison directe pour CR différentielle
MessagePosté: Dim 29 Juil 2018, 09:48 
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Salut Gérard ,
FLOURY gerard a écrit:
ce qui me fait dire ça est ta premiére photo , ou on voit que le front d'impulsion du signal différentiel n'est pas très raide , signe que le signal d'entrée que tu présente comme référence au circuit Cdiff est déjà un tantinet amorti : R/C coupant trop tot ? ou ampli Cdiff limité en bande passante ?


Remarque interessante , je vais regarder ça de plus près , c'est pas impossible que j'aie pris une photo d'un essai non concluant, j'ai fait vraiment beaucoup de modif sur cet étage Cdiff , et ce qui est bluffant c'est que la forme du signal de correction change pour s'adapter de manière itérative , je veux dire par là que ce signal n'est même plus la différence entre l'entrée et la sortie , mais la différence entre l'entrée et la dernière modif du signal de sortie imposée par le signal de correction qui existait 50nS avant celui que tu vois au scope !!!
Je ne sais pas si ce que je dis est compréhensible , mais toute la magie de ce truc est là dedans !!
C'est justement ce qui permet à la Cdiff de corriger ses propres défauts , par contre ça lui demande quelques dizaines de nS supplémentaires...


FLOURY gerard a écrit:
De plus , à présent ta mesure de gain de 19 sur la premiére triode me surprend : bien faible , méme avec CR de cathode , à quelle fréquence l'as tu mesuré ?

Oui mais je ne t'ai pas dit que la Rk était de 10k à ce moment là ....
Je suis repassé à 3,9 k en ce moment ...

FLOURY gerard a écrit:
pour le reste , je pense qu'il est normal lorsque la Cdiff a quelque chose à corriger , elle déséquilibre une voie par rapport à l'autre , et ne vois pas d'avantage déterminant à régler dans un sens plutôt que dans l'autre


Oui , tout ça est normal et le résultat final semble insensible au réglage de toute façon , la seule chose qui a l'air de bouger c'est la disto résiduelle en fonction du gain du différentiel Cdiff.
Et il faut bien voir que les swings de tension sur les grilles ne présagent pas des swings de courant dans les tubes , ça dépend de leurs pentes respectives , et pour les voirs il faut une R commune dans les cathodes ..comme dans le vieux temps .

FLOURY gerard a écrit:
Bon courage , la récolte de prunes va étre superbe cette année ici , mirabelles , reines claude ....;
Je te ferai un prix


Je ne manquerai pas d'en profiter , fais moi une offre !!!

A+


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