Audiyofan
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 Sujet du message: THS4131 discret
MessagePosté: Lun 14 Mar 2005, 19:44 
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Bonjour :)

BUT : Fully Differential Input/Output Low Noise Amplifier output capacitor-free

Schemas de DEPART :
http://www.borbelyaudio.com/pics/EB-200 ... EMATIC.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v326/ ... modul0.gif

Ces 2SK389 ou 2SJ109 ont vraimant besoin de cascode ?

Pour le generateur en courant des Jfet : 2SK30 (favori de JMP) ou J112 (favori de REMY B) ou BF245 ...

Bipolaire double : 2SC3381 / 2sa1349

Mosfet lateral structure pour un possible buffer : 2SK216 / 2SJ79
@+ Merci

data :
http://www-s.ti.com/sc/ds/ths4131.pdf
http://perso.wanadoo.fr/jm.plantefeve/2SK389.pdf
http://perso.wanadoo.fr/jm.plantefeve/2SJ109.pdf
http://perso.wanadoo.fr/jm.plantefeve/2SK30.pdf
http://www.ampslab.com/PDF/2sa1349.pdf
http://www.bg-electronics.de/datenblaet ... SC3381.pdf
http://www.ampslab.com/PDF/2sk216.pdf
http://www.ampslab.com/PDF/2sj79.pdf


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MessagePosté: Lun 14 Mar 2005, 20:18 
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Flat a écrit:
Les deux fets J1 et J2 forment la paire différentielle d'entrée. Elle est polarisée par la source de courant autour de Q7, dont la base est à (-V+1.65) 1.65V, c'est la chute de tension dans D4, ce qui fait un courant dans Q7 d'à peu près (1.65-Vbe)/R16=1/R16, soit 10mA, donc 5mA par Fet.

En haut, Q1 et Q2, selon le même principe sont deux sources de courant délivrant 10mA chacunes. Loi de Kirchoff oblige, comme 5mA doivent circuler dans chaque Fet, il reste 5mA qui circulent dans Q3 et Q4, ces deux- là formant la première cascode (repliée). Leur base est polarisée en continu à Valim-1.65-9.1, soit 14.25V dans notre cas.
Q3 et Q4 étant parcourus par 5mA, les sources de courant Q8 et Q9 délivrent donc les 5mA nécessaires (1/R15 ou 1/R17).

La seconde cascode est constituée par Q5 et Q6 (base polarisée aux alentours de -14V) Elle n'est pas franchement nécessaire, mais elle permet de limiter la dissipation des sources de courant Q8 et Q9.

En jouant sur R1 et R2 (des ajustables dans l'original), on peut ajsuter la tension de sortie sur Out+ et Out- à zéro, ce qui supprime les capas de sortie. C'est d'ailleurs un des buts des folded cascodes, qui permettent de redescendre la tension de sortie et se passer de capas...

la CR "X" se fait en rajoutant (à l'extérieur du module) un réseau de CR. une résistance entre Out- et In+ et une résistance en série entre In+ et R8 (et la même chose de l'autre côté pour rester symétrique) Ne pas oublier que la résitance entre Out- et In+ se retrouvera quasiment en // avec R6 (ou R7), donc il faudra en tenir compte dans le calcul de gain.

J'ai pas testé ce montage "en vrai". A vous de voir ;) Mais j'ai construit des configs un peu similaires à base de folded cascodes , et dans l'ensemble j'ai constaté que ce type de cascodes est assez sensible au niveau du réglage de la polar en continu (le zéro en sortie).


Flat a écrit:
UltimateX86 a écrit:
Merci :)

Difficile à règler donc ?


De rien ;)

Oui, difficile : il faut équilibrer la polar (les courants) pour bien la partager entre la paire diff et la cascode repliée. Si tu fais une simu pour t'amuser, en faisant varier R1 et R2, tu verras que l'influence de ce réglage prend une pente énorme autour du point 0V en sortie. Et les pb de thermique rappliquent au galop : si tu veux être en classe A, t'es obligé de te polariser assez élevé. D'ou échauffement des transistors. Et pour schématiser, le Vbe du transistor, qu'on considère comme constant, dépend de la température (exp(kT/q) : boltzmann, température et charge de l'électron). Comme le courant des sources dépend du Vbe, le courant des CCS va varier au fur et à mesure de l'échauffement... Un peu yoyo, pour résumer

Mais on peut éventuellement implanter un servo qui remplace la référence de tension (D4) sur la base de Q8/Q9, et qui fait fluctuer cette tension de base, et donc le courant délivré par Q8/Q9 de façon à constamment annuler la tension de sortie.... Plein d'expérimentations en perspective, nan ?

Reprends la datatsheet du THS4131 p14, c'est le même truc, la cascode du bas en moins ;)

Amicalement,

François


Flat a écrit:
Pour le buffer, vaut mieux en mettre un, vu que les sorties sont à assez haute impédance. Un suiveur (drain ou collecteur commun) fera l'affaire. Et tu peux même prendre la résistance de CR (les 220K) entre la sortie du suiveur et l'entrée du module. A la seule condition que le suiveur n'inverse pas - c'est la définition d'un suiveur ;). Si tu veux du SuSy, il te faut une CR négative (out+ vers in- et lycée de versailles).

Et pour un nouveau topic, pourquoi pas ? Lance-le, et on y viendra ;)
C'est vrai que ça ressemble, mais c'est quand même pas la même chose.

François


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 Sujet du message: Re: THS4131 discret
MessagePosté: Lun 14 Mar 2005, 23:41 
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UltimateX86 a écrit:
Bonjour :)

BUT : Fully Differential Input/Output Low Noise Amplifier output capacitor-free

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http://img.photobucket.com/albums/v326/ ... modul0.gif

Ces 2SK389 ou 2SJ109 ont vraimant besoin de cascode ?

Pour le generateur en courant des Jfet : 2SK30 (favori de JMP) ou J112 (favori de REMY B) ou BF245 ...

Bipolaire double : 2SC3381 / 2sa1349

Mosfet lateral structure pour un possible buffer : 2SK216 / 2SJ79
@+ Merci


'alut

Je dirais que tu prends le pb un peu à l'envers ;)
Commence par fixer la topologie (suiveurs, servo, etc...) et ensuite affine le choix des composants. Si tu veux démarrer sur un 2SK389, lis attentivement le datasheet, regarde pour quel courant ils ont un facteur de bruit mini (par exemple), quelle transconductance tu peux espérer à ce courant, etc...
Ensuite la cascode (repliée) supérieure. Oui, elle est nécessaire si tu veux te passer de condos d'une part, et elle améliore grandement la bande passante d'autre part. Là encore, compare les transistors, regarde leur performances (bruit, bande passante en fonction du courant de collecteur). En gardant en tête que l'appairage va être important ici. Plutôt que de prendre des zitors doubles (les 2SCxxxx) qui peuvent avoir une dispersion de Vbe de 10mV, essaie d'être plus serré en prenant des classiques (BC560 par ex) et en les appairant toi même, non pas en gain, mais en Vbe.
Tu peux choisir un courant de "cascode" différent des courants de fets si les datasheet te montrent par exemple que le zitor se comportera mieux à 3mA plutôt qu'à 5mA. C'est pas un pb. Suffit juste que les sources du haut délivrent le courant total (Icasc+Ifet). Comme les sources de courant d'en haut (Q1 et Q2) sont normalement réglables, pas besoin d'un appairage des transistors de ces sources. La tension de bias de la cascode repliée (la tension sur la base), fixe-la de manière à laisser un Vds sur les Fets suffisants (datasheet datasheet ;) ), mais vers une 15aine de volts, c'est bon.
Pour les sources de courant du bas, je n'utiliserais qu'un seul servo relié à la base des 2 zitors. Là encore, appairage en Vbe... Dimensionne les résistances d'émetteur pour qu'elle délivrent le courant Icasc.

La seconde cascode, on peut s'en passer en théorie. Ca limite la dissipation dans les sources de courant inférieures, mais prévois de tester avec et sans.

Pour le suiveur, libre à toi. Tu peux utiliser BJT, JFet ou Mosfet, et polarisés soit une simple résistance, soit des sources de courant.

Le fait que les sources de courant soient à Fet, mosfet ou bjt est peu important. Faire des sources à Mosfet demande généralement une plus grande chute de tension pour mettre le mosfet en conduction. Les Jfets sont un peu plus cher, et ont l'inconvénient de présenter une plus grande dispersion de leurs caractéristiques, si bien que pour en trouver des appairés, ça va te coûter plus cher pour un gain en qualité inaudible AMHA.
Le bjt reste à mon avis le choix le plus simple et le moins onéreux.

Les références de tension devront être filtrées (capas) pour éviter le bruit HF, mais tu peux utiliser Leds, BJT, zéner, diodes ou bandgap genre LM336.

Bref, essaie de nous proposer une topologie pour l'ensemble, voire un schéma, et on affine si on peut :D

Amicalement,

François


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MessagePosté: Lun 14 Mar 2005, 23:49 
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les doubles c'est surtout pour éviter l'apairage


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MessagePosté: Mar 15 Mar 2005, 00:04 
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C'est toi qui vois ;) Je donnais juste des éléments de réflexion.


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MessagePosté: Mar 15 Mar 2005, 00:12 
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ben je vais peser le pour et le contre :)


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MessagePosté: Mar 15 Mar 2005, 15:59 
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regarde ce que j'ai trouvé hier soir :) (Kevin Gilmore de headwize)

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MessagePosté: Mar 15 Mar 2005, 16:26 
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Si tu veux...
De qualité, mais....
Push-pull et asymétrique...

On s'écarte du sujet, initial non ? ;)
UltimateX86 a écrit:
BUT : Fully Differential Input/Output....

Amicalement,
François


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MessagePosté: Mar 15 Mar 2005, 16:41 
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NON NON !!!! c'est juste pour te montrer les Jfet + cascode utilisé :) :lol:

2SK389 + 2SC3381 ceux que j'avais prévu ... en prenant le problem à l'envers :wink:


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MessagePosté: Mar 15 Mar 2005, 17:29 
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Adaquor ;)

J'ai pas d'états d'âme à utiliser les bjts doubles pour les cascodes. C'est à tester ;) Mais leur dispersion en Vbe me gêne un peu...

Tiens, si tu aimes ce genre de schéma, explore un peu ce site : http://www.ne.jp/asahi/evo/amp/odnf/odnf.htm

Amicalement,

François


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MessagePosté: Mar 15 Mar 2005, 17:46 
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je suis aussi tombé dessus hier soir :)

sur google : 2SK389 2SC3381 et paf plein de site jap

ce qui m'a fait marer c'est ca : la sortie

http://www.ne.jp/asahi/evo/amp/odnf/odnf03.gif

c'est ce qu'utilise Halfer ...
http://img238.exs.cx/my.php?loc=img238& ... ova6je.jpg

et ils en font tout un foin :lol:


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MessagePosté: Mar 15 Mar 2005, 17:55 
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Tiens, je croyais que c'était un brevet jap d'après guerre... Ma mémoire me trompe à l'insu de mon plein gré... Ou je dois confondre avec autchose. Merci de la remise à niveau.

Bon, pendant ce temps, ça avance pas, hein ? La topologie s'affine ?

François


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MessagePosté: Mar 15 Mar 2005, 17:57 
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dispersion :?:


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C'est quoi la question ?


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MessagePosté: Mar 15 Mar 2005, 18:03 
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Flat a écrit:
Tiens, je croyais que c'était un brevet jap d'après guerre... Ma mémoire me trompe à l'insu de mon plein gré... Ou je dois confondre avec autchose. Merci de la remise à niveau.

Bon, pendant ce temps, ça avance pas, hein ? La topologie s'affine ?

François


pourtant halfer parle de leur brevet ... mais bon .. peuvent dire ce qu'ils veulent

pour le moment je ne sais pas encore si je vais utiliser ou non un buffer vu que je n'avais prévu que 2 etage et là ca en fait déjà 3 (diff +cascode+buffer)

ni si je vais utiliser 1 ou 2 servo


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