Audiyofan
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 Sujet du message: Re: Notre Double Push-Pull d'El84 schéma Yves
MessagePosté: Mar 26 Avr 2011, 20:20 
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en attendant les scopes voici mon nouveau bloc :wink:
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 Sujet du message: Re: Notre Double Push-Pull d'El84 schéma Yves
MessagePosté: Ven 29 Avr 2011, 20:56 
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Salut Yves , maintenant que tu as fait la mise à feu , quel scope as-tu à 10KHZ sinus 20W tub13
voici le mien
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10KHZ.JPG


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 Sujet du message: Re: Notre Double Push-Pull d'El84 schéma Yves
MessagePosté: Ven 29 Avr 2011, 21:17 
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Beau boulot tub30 j'aimerais bien arriver à faire aussi propre !

Amicalement,
Chanmix

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 Sujet du message: Re: Notre Double Push-Pull d'El84 schéma Yves
MessagePosté: Ven 29 Avr 2011, 21:39 
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lionel83 a écrit:
Salut Yves , maintenant que tu as fait la mise à feu , quel scope as-tu à 10KHZ sinus 20W tub13
voici le mien
Fichier(s) joint(s):
10KHZ.JPG


Vite fait à l'instant même: pareil tub16
Ca se dégrade à partir de 10W!

A suivre . . . demain !

Yves.

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 Sujet du message: Re: Notre Double Push-Pull d'El84 schéma Yves
MessagePosté: Ven 29 Avr 2011, 21:41 
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oui , c'est ça , à partir de 10w tub24


Dernière édition par lionel83 le Ven 29 Avr 2011, 21:49, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Notre Double Push-Pull d'El84 schéma Yves
MessagePosté: Ven 29 Avr 2011, 21:48 
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chanmix51 a écrit:
Beau boulot tub30 j'aimerais bien arriver à faire aussi propre !

Amicalement,
Chanmix


mais si tu peux y arrivé , mème mieux :wink: , faire du DIY c'est déja ètre manuel , avec quelques astuces et conseils tout est possible (si tu avais vu mes premiers boitiers et cablages :oops: )


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 Sujet du message: Re: Notre Double Push-Pull d'El84 schéma Yves
MessagePosté: Sam 30 Avr 2011, 16:03 
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Yves07 a écrit:
[
Vite fait à l'instant même: pareil tub16
Ca se dégrade à partir de 10W!

A suivre . . . demain !

Yves.


Oui, j'ai eu ça aussi....à fond de modulation pour le driver, intuitivement je dirais R5 trop petite...(la 12K)
On n'est jamais à l'abri d'un coup de pot!! :roll:
Mais j'ai pas encore bien compris comment tu évaluais cette CR à deux branches ...

A+


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 Sujet du message: Re: Notre Double Push-Pull d'El84 schéma Yves
MessagePosté: Sam 30 Avr 2011, 16:11 
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C'est une bonne piste.
Ce qui me parait certain est que le gain global (en boucle ouverte) devient trop faible rendant les CR inéficaces.
Reste à en trouver la cause.

Week End débroussaillage, pose pour refaire le plein de carburant tub16

Yves.

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 Sujet du message: Re: Notre Double Push-Pull d'El84 schéma Yves
MessagePosté: Mar 10 Mai 2011, 20:04 
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lionel83 a écrit:
intuitivement je dirais R5 trop petite...(la 12K)

j'ai fait quelques essais , au pif :roll: , et ben tub29 :( rien ne change


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 Sujet du message: Re: Notre Double Push-Pull d'El84 schéma Yves
MessagePosté: Mar 10 Mai 2011, 22:02 
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Le problème est provoqué par la CR localle depuis les anodes des EL84.

Je n'ai pas encore compris pourquoi, mais si tu alimentes les deux résistances de charges d'anodes du déphaseur (220K) directement depuis une HT filtrée (10K et 22µF) tout rentre dans l'ordre :roll:

Yves.

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 Sujet du message: Re: Notre Double Push-Pull d'El84 schéma Yves
MessagePosté: Mer 11 Mai 2011, 10:17 
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oui mais dans ce cas la CR locale ne sert plus à rien tub13 , d'un autre coté le problème apparait à partir de 5khz et pour une puissance supérieure à 10w , à cette fréquence les 10 watts sont amplement suffisant :wink:


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 Sujet du message: Re: Notre Double Push-Pull d'El84 schéma Yves
MessagePosté: Mer 11 Mai 2011, 10:27 
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Yves07 a écrit:
Le problème est provoqué par la CR localle depuis les anodes des EL84.

Je n'ai pas encore compris pourquoi, mais si tu alimentes les deux résistances de charges d'anodes du déphaseur (220K) directement depuis une HT filtrée (10K et 22µF) tout rentre dans l'ordre :roll:

Yves.

Salut à vous ,
Mon idée c'est que le taux de cette CR locale à deux branches est trop élevé, mais je ne sais pas encore bien le calculer....
Ne pas oublier que la CR ne change rien d'autre que le niveau du swing requis à l'entrée de l'étage qui reçoit la CR, il ne change rien au gain intrinsèque de l'étage.
Et quand la CR est appliquée comme ici sur les plaques elle ne joue pas sur le recul de grille disponible
Vu le niveau d'entrée requis avec cette CR appliquée sur le déphaseur, le recul de grille initial est trop court et on sature le déphaseur avant d'arriver au 20 watts en sortie...

Non ???

A+


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 Sujet du message: Re: Notre Double Push-Pull d'El84 schéma Yves
MessagePosté: Mer 11 Mai 2011, 10:42 
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lionel83 a écrit:
oui mais dans ce cas la CR locale ne sert plus à rien

Ben, disons qu'on ne s'en sert plus !
Portant elle me plaisait bien.
Citation:
. . . d'un autre coté le problème apparait à partir de 5khz et pour une puissance supérieure à 10w , à cette fréquence les 10 watts sont amplement suffisant :wink:

Oui, certes !
Un autre problème apparait à l'analyse de spectre sous formes de raies parasites à + et - 100Hz de la fondamentale et qui sont également introduite par la CR locale : intermodulation avec la résiduelle 100Hz de l'alimentation.
Il en a déjà été question dans ce fil (ou un autre ?). L'anomalie se corrige en augmentant les condos de filtrage . . . ce qui a aussi d'autres conséquences . . .
En bref, la modif la plus simple est, pour l'instant, de supprimer cette CR locale :!:
Mais je ne désepère pas . . . au moins de comprendre ce qui se passe . . .

J'ai aussi "refroidi" un peu les EL84 en portant la valeurs des résistances de réglage de la polar à 220 Ohms.

Yves.

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 Sujet du message: Re: Notre Double Push-Pull d'El84 schéma Yves
MessagePosté: Mer 11 Mai 2011, 10:49 
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Yves07 a écrit:
Mais je ne désepère pas . . . au moins de comprendre ce qui se passe . . .

Yves.

Yves tu n'as pas dû voir mon post ...
Ton avis sur mon idée la dessus ???

A+


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 Sujet du message: Re: Notre Double Push-Pull d'El84 schéma Yves
MessagePosté: Mer 11 Mai 2011, 14:53 
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trappeur a écrit:
Yves07 a écrit:
Mais je ne désepère pas . . . au moins de comprendre ce qui se passe . . .

Yves.

Yves tu n'as pas dû voir mon post ...
Ton avis sur mon idée la dessus ???

A+


Je commence à avoir un schéma équivalent qui permet de calculer le taux de CR d'un tel schéma , mais ce qui reste compliqué c'est que l'alimentation du déphaseur en HT dépend des mêmes résistances que celles qui fixent le taux de CR et qu'il faut merger (fusionner) les deux dans le même circuit ...j'essaye quand j'ai un peu plus de temps
Mais en attendant on peut évaluer les swings sur les plaques du déphaseur d'une part et du push de l'autre , on voit rapidement que tu peux étouffer complètement le swing du déphaseur avec celui des plaques..
Quand on applique la CR de manière plus classique sur la cathode ou sur une grille , le swing de CR vient se soustraire du signal incident sur la grille et il suffit de ramener l'amplitude de ce signal incident à la valeur qu'il avait avant CR pour retrouver le même niveau de sortie, ce qui ne pose aucun problème quant au recul de grille qu'on avait calculé puisqu'au final on se retrouve avec le même swing qu'en boucle ouverte sur cette grille.
Mais quand on applique cette CR sur les plaques , il faut augmenter le signal incident au delà de ce qu'il était en boucle ouverte avant CR et c'est là qu'on se retrouve parfois avec une polarisation insuffisante sur l'étage d'entrée. Je crois bien que c'est ce qui vous arrive.

A+

Je suppose que tu ne l'as pas vraiment calculée cette CR à deux branches ??

A+


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