Quelques détails

avec importance , tes ECC88 sont mal connectée tu ne connecte pas sur la grille
mais sur le symbol

retourne horizontalement les tubes

tu trouveras une tout autre vision de ton montage

Pour simuler ton TDA1541 utilise plus tôt une source de courant piloter en tension

Comme le schéma de Chanmix ou le mien , relire les début du post
pour le pourquoi du comment

A plus

Pour évaluer le niveau de bruit, je me limite au rapport S/B observable sur les FFT et j'estime son niveau au "plancher" du spectre.
En dehors des comparaisons sur les datasheets d'AOP, le facteur de bruit exprimé en Tension par rapport à la Racine de la Fréquence reste de l'hébreu pour moi et sa signification concrète m'échappe.
De tout façon le TDA1541 est donné pour un S/N de 95dB full scale à 1 kHz avec un échantillonnage de 176,4 kHz, alors...
Et puis, si le silence des catacombes est le critère principal, autant se tourner vers le "solid state".

Je me suis surtout amusé à bricoler autour du niveau de la distorsion et de la forme de son spectre et sur les extrémités de la bande passante pour arriver à des caractéristiques acceptables sans employer une boucle de contre-réaction qui amène autant de difficultés qu'elle n'en résout.

Sinon, le niveau de Bruit/Fréquence en l'absence de signal (0 mA en entrée) et avec une alimentation parfaite (44 piles Wonder de 4,5V), donne ça :

Totof a dit :

!!! Comment se fait-il, si les grilles ne sont pas connectées, que le signal se retrouve amplifié sur l'anode du dernier tube ???


Tu veux dire, verticalement, sinon les anodes vont être à la masse et les cathodes au B+ ?


J'utilise une source de courant inversée qui me semble simuler un puit de courant.
... piloté par quelle tension, il n'y a pas de générateur de tension sur le diagramme du TDA1541.

Pour votre simulation différente du signal d'entrée, j'ai vu les modifications du modèle sur les schémas au début du post, mais j'ai cherché et je n'ai pas trouvé d'explication.

Bonjour

oui pour les triodes c'est bien ça il faut connecter la grille

Ltc corrige de lui même les erreurs et troube "sa solution" pour faire
fonctionner le circuit, il n'utilise que des composants parfait , ne pas oublier ce point
lire le fichier spice error log du menu view une fois la simulation lancée
et fenêtre raw active

Le Vonoise te donne une idée du bruit générer par les composants
a savoir cela permet de comparer le bruit de divers composant , R ou C ou L par exemple
c'est une indication supplémentaire car certain composant sont plus bruyant que
d'autre selon ou tu les mets , ça reste quand même de l'ordre de la simulation

Pour le générateur , en relisant le début du post en effet tu n'a qu'un puit de courant
la réalité nous diras de toute façon quoi faire

Le point que je voulais te faire voire c'est la BP de ton montage
pas du tout linéaire chez moi elle ressemble a un filtre passe haut, la courbe
horizontale étant la phase du montage , a moins que ce soit un "bog" du programme
qui tourne sous Wine pour Linux

Bonne journée

Bonjour Totof,

Pour contrôler ma configuration LTC, je mets dans un coin du schéma un générateur de tension de 1V ac chargé par une résistance de 1k et je regarde le niveau du signal avec 100 cycles à différentes fréquences, il doit rester égal de 20Hz à 20kHz sur la FFT.
Les habitués préconisent de supprimer toutes les compressions dans le Control panel (icône marteau).

Un filtre passe-haut n'a pas une courbe de phase horizontale.

La courbe de phase que j'obtiens avec un signal pleine échelle de 1 kHz.
-8° à 20 Hz.
-16° à 20 kHz.
Les raies centrales sont dues au signal à 1 kHz et à ses harmoniques.

Bon après lecture des nombreux post ce soir
je me suis penché sur ton schéma voici les capture d'écran issu de ma config de LTspice

Bref je confirme que ton schémùa ne marche pas chez moi j'ai du le modifier
notament connecter les grille des triode
modifier (supprimer la ligne préamp)

Bref si quelqu'un d'autre (Chanmix ) peu essayer de son côté

a plus

Bonsoir,

C'eût été avec plaisir mais là, mon taf me vide et place la complexité du montage de Hoch au delà de mon humble capacité de compréhension. Je crois que je vais m'effondrer dans mon canap en écoutant la BO de Paris-Texas. Je termine mon taf demain et n'ai pas de boulot au mois de mai, j'ai -- entre autres -- un RIAA et un PP de 6S19P à faire hors de mes heures de baby sitting

Amicalement,
Chanmix

Bonsoir

Bon Babysitting alors
heureux papa que tu est

Scoop j'ai commandé de quoi mettre en boîte l'IVTCY , mais beaucoup beaucoup
de taf en ce moment donc j'avance pas vite du tout , ça fait 2 jours que je "soude les terminaisons
de mon TA du lampmètre", honteux mais comme toi je préfère aussi passé un peu de temps
à l'écoute de musique

Bonne soirée

Salut Totof,

Manifestement, nous n'utilisons pas LTC de la même façon.

Pour en avoir le coeur net, j'ai modélisé l'étage de sortie d'un lecteur Studer (cf. plus haut, page 55), d'ailleurs strictement identique à celui d'un lecteur Philips d'entrée de gamme équipé d'un TDA 1541.
J'ai obtenu une courbe plate avec +0,9dB à 20Hz et -0,6dB à 20kHz suivi d'une atténuation à 6dB/Octave. Le S/N est de -105dB et la distorsion de 0,000013% à 1kHz pleine échelle (4mV en entrée).

J'en profite pour préciser - puisque Chanmix avait évoqué le TDA1541 - que celui-ci a un offset à sa sortie analogique nul (-1,5µVcc) et un swing full scale de 537µVeff sur le lecteur Studer.

J'ai ensuite téléchargé ton archive de la page 49, Version2g DDLM, dans laquelle je n'ai pas trouvé la définition du MPSA 42. Mais l'écran de la pentode étant malgré tout polarisé à 48,6 V j'ai continué.
J'ai simulé ton circuit avec les mêmes paramètres LTC que pour le Studer.

Pour la courbe de réponse, j'obtiens une droite avec une atténuation de 6dB/Octave à partir de quelques Hertz et une bosse d'une dizaine de dB centrée autour de 43,5 kHz.

J'en retiens que :

1/ Le circuit se comporte comme un passe-bas du 1er Ordre à partir d'une fréquence de coupure d'environ 15Hz, et ce dès l'entrée (viin).
Je n'ai pas trouvé l'origine de cette singularité, mais la modélisation du DAC ne semble pas en cause puisque sa sortie est linéaire lorsqu'il est chargé par une résistance.

2/ Le circuit résonant (C6, L1, R9), en série avec la sortie (vout) produit une accentuation à la résonance, au lieu de shunter la sortie vers la masse pour produire une désaccentuation.
(Il suffit de déplacer la sortie (vout) en haut du circuit résonant).

Il y a dans cette histoire un mystérieux lézard qui m'échappe, peut-être as-tu une idée ?

A plus.

Bonsoir

oui, tu as parlé il y a peu d'avoir décoché les cases de la config de simulation
notament l'onglet avec le marteau
peut être creusé par là

Ce qui me parait bizare c'est que Chanmix ou Yves , obtiennent les mêmes
courbes que moi avec mes fichiers
Faudrait que Yves essaye ton schéma et nous disent si il a un graphique
comme toi ou moi


Ce matin avant de partir au taf j'ai fait quelques visualisations des diagrammes
de bode de ton schéma "corrigé" et l'analyse transient confirme la BP
que j'ai donné a savoir la capture d'écran plus haut au niveau du comportement

Là je part courrir une bonne grosse 1/2 heure, au retour je refait quelques essai
Svp fait une capture d'écran de ta config LTC

A tout de suite

Pardon j'oubliai

pour le MPSA42 tu rajoute cette ligne rouge a ton fichier Standard.bjt inclu dans LTC
ou tu rajoute une ligne de commande spice sur ton schéma avec cette ligne

.model MPSA42 NPN (Is=34.9f Xti=3 Eg=1.11 Vaf=100 Bf=2.65K Ne=1.708 Ise=16.32p Ikf=23.79m Xtb=1.5 Br=9.769 Nc=2 Isc=0 Ikr=0 Rc=7 Cjc=14.23p Mjc=.5489 Vjc=.75 Fc=.5 Cje=49.62p Mje=.4136 Vje=.75 Tr=934.3p Tf=1.69n Itf=5 Vtf=20 Xtf=150 Rb=10 Vceo=45 Icrating=123ma mfg=Fairchild)

Voilà a tout de suite

Ouff... Reprends ton souffle,

Ci-dessous, la FFT compressée de ton IV Version2g DDLM.

Mes paramètres de commande sont :

.tran 0 100m 0 1µ
.Fourrier 1000 V(Vout)
;noise V(Vout) V4 oct 2048 1 100000

C'est tout, je n'ai pas modifié les paramètres du modèle du DAC (source de courant et commande de tension).

Avec le modèle du MPSA 42, c'est pareil.

Bon appétit... et à toi de jouer.

Je rentre à l'instant

J'ai compris tes graphiques je crois , il sâgit de diagramme FFT du menu view
voilà la mienne avec 20ms en analyse transcient et 2048 point pour le graph

Ca ressemble a ton graph

Essaye une capture d'écran du même montage en selectionnant dans le menu

"simulate sous menu Edit simulation Cmd "

tu clique sur l'onglet Ac Analysis et tu clique sur Ok

tu devrais voir apparaître les mêmes diagrammes de bode que nous

Tes captures sont je pense des analyse FFT comme avec un bon scope

Ceci expliquerai cela

Ps j'ai vérifié la capture issu du vrai montage au scope Velleman
et la BP pour le filtre 44Khz confirme le graph de LTC

voir la capture en dessous

Bon appétit aussi mais pour moi plus tard il est encore trop tôt

Ta cellule RLC est un circuit résonant avec une fréquence de résonance et un facteur de qualité, la valeur de la résistance détermine l'amplitude à la résonance. Lorsque la somme des admittances de signe opposé de L et C est nulle, il y a résonance, c'est ce qui détermine la fréquence. La combinaison de tout ça, j'ai pas la formule sous la main, produit l'amortissement de la cloche, autrement dit sa largeur.
Si tu mets le circuit en série sur le parcours du signal tu produis une surtension et une accentuation du signal (ici environ +10 dB), si tu dérives le signal vers la masse, tu as aussi une surtension mais qui écoule le signal à la masse, donc une atténuation d'environ -10dB à la fréquence de résonance.
Il suffit que tu déplace ta sortie en haut de la cellule sur ton schéma pour avoir une atténuation à la place d'une accentuation.
L'accord d'un circuit résonant est très pointu, d'autant qu'il est plus étroit. On utilise des composants aux tolérances serrées ou des ajustables.
D'ailleurs, on voit bien avec ta mesure où la self est de 49,6mH que le circuit résonne à 44,1kHz, alors que sur ton schéma LTC, il résonne entre 43 et 44 kHz avec une self de 47mH.

Il manque un étage tampon à ton circuit entre le réseau RLC et la sortie, car sinon ta résistance de 330k va se trouver en parallèle avec l'impédance d'entrée de ton ampli, ce qui fera grosso modo du 43k si l'impédance d'entrée est de 50k par exemple et ton circuit résonnant sera complètement déréglé.

Sur ta dernière capture, on voit bien l'accentuation autour de 50kHz, mais tu devrais supprimer la compression pour qu'on y voit un peu plus clair et juste.
Tu es à environ -30dB à 20kHz sur ta dernière capture, aux erreurs de compression près.

De mon côté, la simulation du RLC se trouve sur mes captures ci-dessus, c'est environ +5 à +10dB entre 42 et 46kHz.

Mais ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi ton circuit fonctionne comme un filtre passe bas du premier ordre.
J'ai modifié, supprimé la valeur des capacités, rien n'y fait. Le TDA seul est linéaire mais dès qu'il est connecté à l'entrée, ça coupe comme si l'impédance d'entrée de ton circuit diminuait avec la fréquence.