Audiyofan
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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Sam 18 Déc 2010, 20:27 
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attention totof, je ne sais pas ce que tu veux faire.
mais les masses (tda et i/v) dans mon schéma ne sont pas reliées.*

hervé.


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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Sam 18 Déc 2010, 20:39 
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Je plussoie hervediy !

De plus, tu as mis directement Vref à la masse, je doute que le TDA aime tub17

Amicalement,
Chanmix

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Sam 18 Déc 2010, 20:41 
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:oops: Ah :oops: :oops:

Chez moi oui , les masses ont relies a l'alim
seule la masse numérique du CS8412 est indépendante
l'analogique du CS8412 peut l'être aussi au besoin
Après faut bien une référence pour le TDA et l'IV
Si je dissocie la masse TDA et IV j'ai plus de tension sur Iin
Je vais vérifier aprè manger

Bon appétit

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Sam 18 Déc 2010, 20:50 
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Re-bonjour Chanmix51 et les autres,

C'est exactement ce à quoi je pensais.
On ne pourra jamais descendre sous 1/gm pour l'impédance d'entrée d'où l'intérêt des tubes à fort gm. Ma foi, 40 ohms de Zin avec un seul tube est pas si mal
Il est peut être possible, grâce à un tube supplémentaire et une contre réaction bien calée de faire mieux...

Sinon, convoyeur de courant avec un petit MOS type BS170 avec un gm de 0.2 A/V (Zin=5 ohms). Mais on sort du "tube spirit"!

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Sam 18 Déc 2010, 21:49 
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bimole a écrit:
Re-bonjour Chanmix51 et les autres,

C'est exactement ce à quoi je pensais.
On ne pourra jamais descendre sous 1/gm pour l'impédance d'entrée d'où l'intérêt des tubes à fort gm. Ma foi, 40 ohms de Zin avec un seul tube est pas si mal

Hello Bimole, merci, j'ai appris quelque chose de plus ce soir. C'est clair que 40Ω ça parait difficile de faire mieux, ici l'objectif est quand même près de 100 fois moins.

bimole a écrit:
Il est peut être possible, grâce à un tube supplémentaire et une contre réaction bien calée de faire mieux...


C'est exactement ça :mrgreen: le signal est récupéré en entrée de montage par un étage à fort gain couplé à la grille du cathode follower.

Amicalement,
Chanmix

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Sam 18 Déc 2010, 22:21 
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chanmix51 a écrit:
. . .
Hello Bimole, merci, j'ai appris quelque chose de plus ce soir. C'est clair que 40Ω ça parait difficile de faire mieux, ici l'objectif est quand même près de 100 fois moins.

J'ai toujours pas compris ! Il suffit de descendre à moins de 20 ohms pour être dans les specs.
En dessous que gagne t'on ? Une fraction de % de distorsion que l'on risque de perdre dans l'étage suivant . . .

Tu peux réduire la tension de sortie par deux en diminuant la charge d'anode (Ra) ce qui descendra l'impédance d'entrée: Zin = (rp+Ra)/(µ+1).
Comme on divise rp par µ, on voit bien apparaitre 1/gm dans cette équation !

Mais que devient la linéarité de la triode avec une charge aussi basse ?

Je penche pour appliquer une contre réaction sur la grille, c'est dommage de la laisser à la masse :wink:

Yves.

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Sam 18 Déc 2010, 23:48 
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Yves07 a écrit:
chanmix51 a écrit:
. . .
Hello Bimole, merci, j'ai appris quelque chose de plus ce soir. C'est clair que 40Ω ça parait difficile de faire mieux, ici l'objectif est quand même près de 100 fois moins.

J'ai toujours pas compris ! Il suffit de descendre à moins de 20 ohms pour être dans les specs.


Hello Yves,
J'ai regardé pourquoi je gardais 10Ω en tête ... ±25mV max pour ±2,5mAc en sortie ... bon ça ne fait que 4 fois moins :roll:

Yves07 a écrit:
En dessous que gagne t'on ? Une fraction de % de distorsion que l'on risque de perdre dans l'étage suivant . . .

Très vrai :oops:

je suis partagé entre
:arrow: dire que «le boulot du convertisseur est de convertir le mieux possible» et donc de viser un Zin très bas sans que le gain soit un critère. La simul. me donne Zin = 0,8Ω pour Vout = 0,2Vcc. C'est comparable aux convertisseurs ampli-op (0,3Ω) et comme eux, il faut pré-amplifier (donc créer de la distorsion) pour attaquer un ampli de puissance.
:arrow: dire que «dès que Zin est sous 10Ω alors c'est bon» et tenter d'avoir un gain sur Vout suffisant pour attaquer directement l'ampli de puissance. Avec R1=1200Ω, j'ai Zin = 8,5Ω, Vout = ±2,8Vc.

Rhaaa Yves, je te vois venir, tu viens de me faire changer d'avis curse j'avais pourtant bien envie de faire ce µ-follower hybride de 6N16B...

C'est vrai que, même en passif avec Zin = 1kΩ, le TDA donne plus de détails que mon lecteur CD actuel (beaucoup plus de distorsions aussi avec ce Zin 100 fois trop élevé). Un Zin acceptable serait donc simplement suffisant... grrrr :twisted:

Il faut que je re-commande des condo alors ... 2,2nF c'est beaucoup trop du coup pour découpler R1 ... 300p suffiront amplement.

Amicalement,
Chanmix

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Dim 19 Déc 2010, 00:15 
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Bonsoir

Mes essais du soir

mais avant pour Chanmix mon condo C3 fait 470p

Pour le montage la solution pont diviseur sur R3 en provenance de Vréf
ça fonctionne :!: tub15 tub15 j'ai fait un pont avec 2 R de 1K
le pied de la deuxième R a la masse j'ai 1.07 volts injecter sur R3
du coup la CCS est stable mais toujours avec une polar de 1.4 volts
au lieu des 0.9 V recherché
Demain affinage des réglages et on en reparle

Bonne nuit

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Dim 19 Déc 2010, 09:39 
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chanmix51 a écrit:
. . .
je suis partagé entre
:arrow: dire que «le boulot du convertisseur est de convertir le mieux possible» et donc de viser un Zin très bas sans que le gain soit un critère. La simul. me donne Zin = 0,8Ω pour Vout = 0,2Vcc. C'est comparable aux convertisseurs ampli-op (0,3Ω) et comme eux, il faut pré-amplifier (donc créer de la distorsion) pour attaquer un ampli de puissance.
:arrow: dire que «dès que Zin est sous 10Ω alors c'est bon» et tenter d'avoir un gain sur Vout suffisant pour attaquer directement l'ampli de puissance. Avec R1=1200Ω, j'ai Zin = 8,5Ω, Vout = ±2,8Vc.

Rhaaa Yves, je te vois venir, tu viens de me faire changer d'avis curse j'avais pourtant bien envie de faire ce µ-follower hybride de 6N16B...

Ca n'a rien à voir !
La question est plutôt: quelle approche va t'e procurer le plus de satisfaction/plaisir . . . à la conception comme à l'écoute !
Je comprend que tu veuilles le faire, dans ce cas fais le ! Même si ça tourne à l'usine à gaz . . .

Mais ton dernier montage en grille commune a un côté minimaliste très séduisant à mon goût :D
J'ai envie de chercher quoi faire avec cette G1 "disponnible" et c'est là que la simplissime simplicité risque de disparaitre . . . le phénomène de la dent de scie . . .

Totof a écrit:
. . . du coup la CCS est stable mais toujours avec une polar de 1.4 volts
au lieu des 0.9 V recherché . . .

D'où sors tu ces chiffres ?

A+, Yves.

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Dim 19 Déc 2010, 09:48 
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Bonjour Yves

Tension mesurée entre grille et cathode de U1 avec mon multimtre

Je fait un relevé des mesure ce matin après la corvée Dominicale

Ou cet après midi

Vite fait vu hier soir et pas approfondi encore :oops:

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Dim 19 Déc 2010, 10:07 
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Totof a écrit:
Bonjour Yves
Tension mesurée entre grille et cathode de U1 avec mon multimtre

Bah ! Un peu d'erreur due au multimètre dont la résistance interne n'est pas infinie et provoque une chute de tension dans la 1M, plus un peu de dispersion entre les tubes que LTSpice ignore . . .
Si tu laissais un deuxiéme multimètre (ou un scope en DC) sur la cathode de U1 pendant que tu mesures entre grille et cathode , tu verrais en quoi cette mesure perturbe le circuit :roll:

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Dim 19 Déc 2010, 10:18 
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Ok je mettrais les pointes des sondes et je fait un CR

A plus

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Dim 19 Déc 2010, 11:33 
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Yves07 a écrit:
Mais ton dernier montage en grille commune a un côté minimaliste très séduisant à mon goût :D
J'ai envie de chercher quoi faire avec cette G1 "disponnible" et c'est là que la simplissime simplicité risque de disparaitre . . . le phénomène de la dent de scie . . .


Je vais rendre à Bimole ce qui lui appartient puisque c'est son idée ;)

Amicalement,
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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Dim 19 Déc 2010, 12:12 
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Voilà les scope de la polar

Dv 1.43 volts

les sondes de scope en prise sur R1 côté cathode de U1 et sur R3 côté grille
de U1


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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Dim 19 Déc 2010, 12:44 
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Yves07 a écrit:
Mais ton dernier montage en grille commune a un côté minimaliste très séduisant à mon goût :D
J'ai envie de chercher quoi faire avec cette G1 "disponnible" et c'est là que la simplissime simplicité risque de disparaitre . . . le phénomène de la dent de scie . . .


En parlant de dent de scie, j'ai adapté notre précédent montage à celui donné par Bimole et les résultats sont très encourageants.
Fichier(s) joint(s):
capture42-1.png


Pour un swing de 5,26mA (sortie TDA), Vin varie de 3,8mVcc :shock: ce qui nous fait Zin = 0,7Ω tub30 . Sortie du montage indépendante de R6 5Vcc tub15 et moins de réglages que le précédent montage. Seul problème encore : la sortie du TDA est polarisée à 1V alors que le min, d'après la DS, est de 1,8V.
Fichier(s) joint(s):
capture42-2.png


La BP est tout à fait acceptable 60±1dB de 3Hz à 1MHz et une rotation de phase de ±5° entre 20Hz et 20kHz.
L'autre bonne nouvelle est que le transfo et l'alim ne changent pas par rapport à notre précédent montage ( tub34 Totof). J'ai encore du vrai travail aujourd'hui je repasserai ce soir.
Fichier(s) joint(s):
CIV_version2.tar.gz


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