Salut Chanmix

Non tu as tout a fait raison d'ou mes premières lignes de ce soir

Simulation quand tu nous tiens

Bref tes remarques sont amplement justifié et je crois bien que ta vision
va être confirmé par la pratique J'ai reçu les 6F12P de Diafan

J'y verrai bien le fet comme préampli de sortie sur ta version "ter"
ou une 6N6 comme j'ai en stock , question de fonds de tiroir ou de goût , c'est selon

Ce soir je zieutais du côté de PST pour voire la taille d'un TA made by The DA software
apparemment on devrait s'en sortir avec un EI84B , a première vue

Je suis fatigué je vais allez me coucher et lire "100 montages a AOP"
histoire de voir mon idée d'asservissement autour de Vout et la valeur
attendue par le TDA sur Vin comme corrolaire
Hors mon idée est d'utilisé cette valeur de tension pour attaquer la grille ou la gate de l'étage suiveur si la version 1 Tube ne marche pas

On peut aussi utilisé un condo en sortie et "polariser" les cathodes histoire d'avoir
sur Vin la valeur de tension attendue par le TDA

On descend la pente de la "grande dent de scie"

Il faut que je remonte ma carte CS8412 et TDA1543 pour mesurér la réalité
peut tu me botté le cul pour que je me bouge

Allez bonne nuit

Bonsoir Yves et Chanmix

Chanmix , j'ai bien regardé ton schéma et je trouve agréable ta BP sur ton dernier post

Du coup voici 2 propositions plus "calme"

REV2 avec 0.37 ohm de Zin
REV3 avec 0.34 ohm de Zin

J'ai un faible pour la REV3 car un BC547C c'est courant il me semble

Bref voici les captures

Ensuite un début de réflexion avec PST et PSUD
les fichiers sont dans l'archive

C'est brut de fonderie et pas encore optimisé

To be continued

Hello Totof,

Tu ne chômes pas je vois

Perso (sûrement une tare de néophyte) je trouve un peu dommage de faire passer le signal par un transistor alors que
on a un I/V à tubes (en général on a plutôt un I/V à AOP puis un pré-amp à tubes)
le grand gain du transistor nécessite d'avoir un niveau de sortie du I/V très bas et donc très proche du bruit
la valeur de R1 pour avoir le gain nécessaire à l'obtention d'un Vout exploitable par un tube de gain modeste ne change presque pas Zin (j'obtiens 0,4Ω pour R1=51Ω, Vout = 246mVcc).

Mais c'est mon avis hein et chacun fait fait fait ... d'ailleurs c'est peut être une force de ce montage I/V que de laisser à l'utilisateur le choix de R1 et donc de Vout sans trop dégrader les performances, ce qui permet de laisser une grande liberté dans le choix du montage pré-amp qui vient ensuite ... s'il en faut un ! KISS quoi J'imagine que ça peut être un bon calcul d'intégrer directement ce montage I/V dans un ampli et s'affranchir des câbles de modulation pour les remplacer par une unique fibre optique ... bref ... bonne nuit

Amicalement,
Chanmix

Bonjour vite fait avant d'aller au taf

Bonne lecture

Il y a du négatif encore , cette fameuse dent de scie

L'offset de Vin n'est qu'a 1.59 volts

A plus je doit partir

Hello Totof,

Pour monter le potentiel de ta sortie, réduit un peu la résistance de cathode de ta triode et rendre ajustable par la Ref du TDA l'entrée du montage.

D'autre part, ta R11 et R6 laissent passer 4mA chacune. Tu peux les remplacer par des 150k (1,4mA) ça économisera 10mA de HT au final




Je crois qu'on a l'idée là ... on laisse reposer la pâte quelques jours

Amicalement,
Chanmix

Salut Chanmix

N'oublie pas ce que Yves a dit

Pour que la zéner joue son rôle il lui faut un minimum de courant

avec des zéners peu puissantes pas de soucis , mais avec des 1w3
mieux vaut prévoir , on dit parfois "qui peut le plus peut le moins"

Pour la remarque sur le TDA je fait l'essai de suite

Pour continuer avant de laisser reposer la pâte

J'en reviens a la dérive des tubes et le reste
J'ai trouvé dans mon bouquin sur les AOP une petite solution
j'ai pas encore tout compris mais ce montage ferait passer la tension de
sortie en négatif quand l'entrée est négative et positif quand l'entrée
l'est après faut trouver ou injecter cette tension pour faire varier et
revenir a zéro la tension au point de jonction de R4 et U4
Une sorte de correction d'erreur

le reste est en bonne voie non

Bon appétit

Hello Totof,



Au temps pour moi, je me fie à votre expérience mais il me semble que dans le pré-amp phono (1) c'est 1,5mA environ qui passe, du coup j'avais gardé cette règle à la louche

En ce qui concerne le réglage de la Ref du TDA, comme la pentode d'entrée a un gain très élevé, il est nécessaire de pouvoir régler au centième de mA près donc de prendre une grande résistance de potar sur la sortie 2,2V du TDA (au moins 47k). Comme ça on peut régler la réf précisément au voisinage de 0mA. C'est pour ça que le montage que je t'ai posté plus haut a un Ibias de 0,28mA donc un débit de 0,14mA sur la ref (gain de 2 comme précisé dans la DS) donc une résistance de 15,7kΩ. Un écart de 0,01mA sur cette ref et c'est un écart de 32V sur l'anode des pentodes (ce qui veut dire que notre montage de pentode a un gain de plus de 30 000 ) est ce que c'est réaliste et réalisable ?



J'imagine que que si tu ajoutes le correcteur au circuit, il faut qu'il agisse à très basse fréquence pour ne pas «corriger» le signal audio mais j'ai envie de dire : faisons déjà le convertisseur, si ça marche on pourra voir après

Yves, que penses tu de tout cela ? go ? no go ?

Amicalement,
Chanmix

(1) http://www.dissident-audio.com/RIAA_PC900/Schema.gif

Heu a ce stade je n'en sais guère plus que toi Chanmix
on est au même niveau maintenant , les 2 mains liés a chercher , chercher
un chemin long et sinueux nous attends , mais on la gravira cette montagne
..... pour la redescendre

Pour mon correcteur , a part si je me gourance je voyais une correction en continu
soit fréquence "0" , ou je me trompe

A tout de suite

Descente verticale de la dent de scie



C'est plus simple qu'il n'y parait
J'ai voulu simuler le sortie du 1543 avec ses deux sources de courant en série: Ibias et IDAC (Data Sheet fig.4 page 5).
Si je comprend bien, Ibias = 2 fois Iref, càd le courant qui "sort" par la pin Vref, la tension sur cette même pin dépend de la résistance qu'on y attache . . . peut être . . .
Bref, pour pouvoir choisir le gain en boucle fermé càd le ratio Vout/Zin, il faut ajuster R1 et pour que ça n'envoie pas tout le bidule en butée, il faut (enfin, il faudrait) que la tension continue à ses bornes soit nulle.
J'ai donc tenté de polariser la triode par Vref . . . mais je n'ai pas tout compris aux sources de courant pilotées alors j'ai triché en mettant un diviseur de tension (R4/R11).
R10 m'a servi à régler empiriquement en ouvrant la boucle: coupé la liaison entre Vin et la G1 de la pentode.

Avec les valeurs indiquées et un swing de 2mA en sortie du DAC , j'obtient Vin = 35mV pour Vout = 3Vcàc.
Soit Zin de 35/2 = 17,5 Ohms . . . ça me convient !
Bien sûr Vout n'est plus centré sur le 0 volts, d'où C2

Sauf erreurs ou ommissions

Yves.

Où il apparait que ça va aussi bien avec la triode

Je reviens sur cette histoire de gain de 33 000, ça me turlupine.

Plus raisonnablement, la variation de 2mVcc sur la grille de la pentode créent 550mVcc sur l'anode ce qui donne un gain µ de 275 pour l'étage pentode.

L'augmentation de 32V pour une variation de 0,01mA de bias est due à l'interaction de plusieurs éléments :
cela fait passer 0,01mA dans la résistance de cathode de la triode et donc la faire «monter» de cette différence multipliée par son gain (µ=100) soit 0,12V. (car Rk=120Ω)
le potentiel de la grille de la pentode reliée à la cathode de la triode suit cette montée de 0,12V
et se retrouve sur l'anode multipliée cette fois par le gain de la pentode (275) = 33V cqfd.

On peut écrire -- sur la partie sur laquelle notre pentode fonctionne -- que Ibias = 2×Iref, ΔVa = 100 × 275 × 2 × ΔIref soit ΔVa = 53 000 × ΔIref ⇔ ΔVa = 53 000 × 2,2/ΔRref ⇔ ΔVa =116,6e3/ΔRref. Ce n'est pas linéaire c'est à dire qu'on va gagner en précision pour des valeurs très élevées de la résistance de bias. Il faut un potentiomètre de 47kΩ (valeur normalisée) 25 tours pour régler Iref ... et pour le coup, il faut vraiment que les tubes soient appairés

Autre option, fixer le bias du DAC pour avoir le niveau de sortie souhaité sur 1,8V > Vin > Vdd-1,2V et Vout, puis réglage fin dans les cathodes des pentodes. Fixer Vk = Vin + 0,88V pour 100 < Va < 110V. ΔVa = 275 × Ik × ΔRk. Si difficultés à régler le niveau alors baisser l'intensité qui traverse le montage mais cela augmente Zin donc intéressant de d'avoir un bon débit de la pentode pour être dans des zones où la pente est élevée (17mA). Mettons Ik = 20mA, ΔVa = 5,5 × ΔRk donc un réglage à l'ohm près ... potentiomètre 470Ω tranquilou.

Conclusion : Régler le montage par le bias du TDA est hasardeux, il vaut mieux régler chaque pentode par sa cathode en suivant la procédure suivante :
Fixer la résistance de cathode des triodes une bonne fois pour toute (120Ω)
Régler le bias du TDA pour obtenir un Vin centré dans le respect de la data sheet du TDA (pour Vin ≅ 3V, Vout ≅ 1,7V)
Fixer une fois pour toute le débit de la CCS de la pentode avec sa résistance (R7=400Ω alors Vk = 17,4mA)
Régler la résistance de cathode de la pentode pour arriver à Vk = Vin + 0,88V soit Va ≅ 105V

Donc il faut 3 potentiomètres précis: 2 pour les cathodes des triodes (470Ω) et un pour Iref du DAC (47kΩ). Pendant cette phase de réglage, la tension d'anode de la pentode peut faseiller entre 10V et 190V, il est important que R9 (47k) puisse faire passer 200V sans brûler donc on dit Pmax = 1W.

Ça décante, ça décante

Amicalement,
Chanmix.

Yves, après nous avoir fait concevoir une formule 1 tu dis qu'une 2CV ça te convient ... t'as peur dans les virages ?

On va pouvoir faire un shoutout sur les DACs l'été prochain

Bon, est ce qu'avec tous nos montages on a la même alim ?

Amicalement,
Chanmix

Attends, attends on a pas fini
ça descend encore

Pour ma part j'ai pu créer un correcteur pour centré le "0 volt" mais avec 3 AOP en tout
le soucis majeur c'est la BP , avec ma simul, elle est désastreuse
donc on oublie
Le principe était d'utiliser la tension aux bornes d'une résistance de mesure (0.47 ohm)
coincé entre la R de cathode de la triode et la CCS
ce signal récupéré est injecté dans 2 AOP qui comporte une diode 1N4148, l'une dans un sens
l'autre dans l'autre dans la boucle de contre réaction
Le signal récupéré en sortie est inversé par le 3 ème AOP pour le réinjecté sur la grille
de la triode , avec quelques résistances de plus et le schéma fonctionne mais la BP
Donc on oublie a moins que quelqu'un ai une idée

Yves peut tu mettre tes fichiers histoire de pas recréer inutilement

Bonne soirée

Bonsoir Yves

J'attire ton attention sur le fait qu'une 2cv n'a pas les performances d'une SM
La 2cv est une familiale et quite a être SM autant roulé plaine "bande"

Cet apparté pour avoir testé la BP de ton montage , ça le fait pas chez moi
Par contre virer la R de cathode de la triode et utilisé Vref via Iref pour le
réinjecter sur la grille de cette triode , c'est bon
Y compris pour la BP sur mon dernier fichier REV5 , c'est donc ma REV6 actuel

To be continued

Quelques essais sans grande incidence.
La BP est parfaite !