Bien vu Chanmix

Je ne comprend pas pourquoi , peut être l'endroit ou est connecté le DAC
le Cag dont parlait Yves plus haut

Ma question une erreur n'est elle pas logique vu que c'est un convertisseur

le tout est peut être de la quantifier et voir si elle est acceptable en sortie de montage

Quid aussi de ce dac avec un réseaux AOP ou résistif comme déjà vu pour
comparer , a voir

je m'y colle ce soir pour voir

A moins que tu ai déjà fait la simul

A plus

Ps on va y arriver

Bonsoir

Voici 3 capture du "pseudo DAC" avec sortie par
1° AOP
2° IV converter Dissident
3° résistances

Ce que j'en ai déduit ,

1° la conversion par résistance est une erreur , c'est simple mais moins bon
que les 2 autres
2° la conversion dissidente est moins bonne en terme de Zin et gain a la sortie
mais vu la simul la BP est bien plus importante avec la solution 2°
en effet regardé les BP de 1° et 2° y a pas photo
je vous passe les autres version avec alims négative et tube en µF car la BP est moins
bonne ainsi que la Zin
bref la version avec Fet est presque aussi bonne que l'AOP
la partie alim plus simple

Donc j'aimerai avoir vos commentaires et conseils

Pour le déséquilibre ile est présent sur 1° et 3° , moins important mais présent aussi

Je vais remonter mon CS8412 et 1 TDA1543 voir ce qui sort sur ces pins de sorties

To be continued

Question, a part Chanmix , Hervé, Yves et Diafan qui suit ce post
On est pas que quelques Gaulois quand même , de mémoire d'autres on monté des DAC
et autres convertisseurs, peut être un retour d'expérience

Bref les schémas et BP

je lis par culture générale et parce que je lis presque toujours ce qu'écrivent les copains, on ne sait jamais...
mais je dois dire que c'est d'un oeil distant car je ne me sens ni contributeur (pas compétences suffisantes en LTspice et autres) ni consommateur (pas de projet de ce type à horizon 20 ans).
Bonne suite quand même :-)
Guy

Salut Guy

Merci quand même de suivre le post

Petite précision quand je parlais de 1° moins bon ,
c'est par rapport a Zin, mais c'est un critère limitatif

Donc une constatation

Pour 1° donc R passif pour DAC
Au vu de mes connaissances Vin vaut 9.37 V càc
et I de R2 4.35 ma càc
Zin vaut alors 2K154 ou je me gourance

Mon questionnement si ce montage fonctionne
et que Zin est grand , la première version de L'IV de Yves
soit avec une seule 6F12P par canal , n'est elle pas amplement suffisante
Et nous évite de couper les cheveux en 4

J'attends vos avis éclairés
A tout de suite

C'est évidemment mon avis parce qu'il correspond mieux à ma vision "minimaliste" !
Il m'arrive aussi de progresser en "dent de scie" et de compliquer petit à petit une idée simple pour constater finalement que ça tourne à "l'usine à gaz" et que toues les "amèliorations" amènent plus de problèmes qu'elles n'en résolvent !
Alors, je redescend sur terre et je repart à plat !

Aujourd'hui, ce projet n'est pas en tête de liste, je me contente donc de suivre la pente ascendante de la dent de scie en me disant que le sommet sera bientôt atteind !

Ok Old Chap ... on est seuls sur ce coup là

Résumons les épisodes précédents :
Le convertisseur résistif, est ce que ça vaut le coup qu'on en parle ?
Le convertisseur I/V ardéchois
Et là, je parle juste du convertisseur, pas de µ-follower ni d'étage de pré-ampli à FET.


Le problème (enfin, est ce un problème ?) est qu'il compresse les alternances négatives en entrée (l'ardéchois positive, c'est bien connu)

Vin=3,9670 +4,6mV -3,7mV on voit que l'alternance positive est 1mV plus haute que l'alternance positive (14% d'erreur)

Problème qu'on ne retrouve pas (ou très peu) en sortie :

Vout=2,0659V +0,1486V -0,1491V soit 0,5mV de différence (1,5%)

Si j'amplifie le signal ensuite par un montage quelconque, cette erreur diminue encore

Alors, soit :
LTSpice est la cause de l'erreur qui ne s'amplifie pas en même temps que le signal
Ce décalage existe bien dans la vraie vie et un mécanisme qui m'échappe explique le fait qu'il n'existe qu'en entrée et pas en sortie
Tout ça n'est que de l'onanisme intellectuel et que la seule façon de savoir c'est de le faire.

Perso, je penche pour la dernière solution donc

Dernier problème : le convertisseur sort 0,15Vc avec R1=60Ω (Zin=1,88Ω) sachant que chez moi, Zin tend vers 1,26Ω si je fais tendre R1 vers 1Ω et dans ce cas, Vout tend vers 1mVc (à part que cette fois l'erreur est super visible dans LTSpice, principalement de l'harmonique 2).


Il faut donc pré-amplifier ce signal avant de l'envoyer vers l'ampli. C'est là que Totof propose un FET et moi une lampe.

Zou, c'est parti !

Amicalement,
Chanmix

Ah, pour info, si on choisit juste de rester dans les données constructeur, il est possible de garder le montage simple.

Exemple, pour R1=900Ω, Vincc=50mV le maximum de la data sheet (Zin=15,3Ω) et Vout=4,5Vcc

D'autre part, l'erreur en entrée disparait quand R1 augmente ...

La simplicité, il faut s'y résoudre et c'est ça le plus difficile. Je vais aller me promener tient.

Amicalement,
Chanmix

Mais non !
Je continue d'apporter ma part de perturbations:
- R8 est là pour "simuler" très grossièrement la sortie du DAC et, à l'origine pour mesurer Zi mais l'impédance de sortie réelle du DAC doit être beaucoup plus importante (infinie pour un "vraie" source de courant ? Non ?)
- Le gain que calcule LTSpice dépend de R1/R8. Si R8 ne représente pas la réalité, alors le résultat est irréaliste.
- Et bien sûr, si R8 est infinie, il n'y a aucun signal nulle part quelle que soit la valeur de R1.

Comme dans tous les systèmes "bouclés" on ne peut que faire tendre l'erreur vers zéro sans jamais l'annuler sinon il n'y a plus de boucle !

Bonne sieste.

Yves.

Salut Chanmix et Yves

D'abord bonne promenade pour les uns et bonnes sieste pour les autres

Je sort de ma sieste et vais promener les enfants

1° je pense comme Chanmix càd la simplicité et passé aux réel sur base
du premier schéma de Yves
Il sera toujours temps de rajouter un étage préamplificateur à Fet ou Tube
si ça marche pas

2° On avait parlé d'aservir la cathode de la partie pentode
pour éliminer le réglage de R4 , je suis entrain de lire quelques documentation a ce sujet
sur les Aop et leur schémas

3° Voir ce qui sort du TDA1543 pour vérifier la ligne spice (SINE(3.75 26.30 1000))
Pour ça faut que je remonte mon puzzle planqué dans mon placard
Quoique Chanmix en ai un a dispo

4° je joint une capture d'écran avec quelques différences par rapport au schéma
de Chanmix , la sortie est après réglage centrée autour du 0 volts , d'ou mon point 2°
et la sortie a peu près 2,4 v càc pour Zin 5.2 ohm
car vin 27 mv càc et I de R8 5.24 ma

Si Je ne m'abuse pas besoin de préamp ici

Pour Chanmix si tu est d'accord , on s'arrête sur cette topologie
et on commence a définir les valeurs des composants

Suivera le calcul du transfo avec Yves

Tu compte faire un câblage en l'air ou un petit PCB

L'alim même topo


C'est tout pour le moment

A moins qu'il ne suffise de régler le "bias current" du 1543 . . . et hop, plus d'AOP ni d'asservissement, seulement des alims stables.
Par contre, la sortie risque alors de présenter un offset par rapport au "0" volts . . . ce qui nécessitera un condo en sortie Entre deux maux . . . Et de toutes façons, il n'aurait qu'été déplacé comme intégrateur dans la boucle d'asservissement pour qu'elle ne tente pas de "suivre" la BF . . .
Au passage, remplacer R5 par une CCS qui permetra d'avoir une alim négative plus faible . . . et moins stable !

Du coup, il n'est peut être plus indispensable que les alims soient "finement" filtrées et régulées (démonstartion de l'effet "design en dent de scie" évoqué plus haut )
Bilan : Plus d'AOP, plus d'asservissement, plus de régulateurs . . . autre extrème. Voir si pas trop extrème quand même

Le 1543 ne sort rien ! Il fournit un courant qu'il faut absorber précisément pour qu'il n'y ait aucune tension venant perturber la valeur de ce courant.
Ce qui n'est parfaitement exact que si il débite sur un court circuit ! Donc aucune tension
C'est le paradoxe.

C'est un bon début !
Pour faire mieux, il faut soit:
- Sacrifier le gain (et le niveau de sortie) sur l'autel de la contre réaction en diminuant R1 pour abaisser Zin.
- Augmenter le gain en boucle ouverte par exemple en remplaçant la triode par une pentode (facile de permuter les tubes !). Le risque est alors d'avoir trop de bruit dans cet étage.
Je n'ai pas encore reçu l'article de Blohbaum traitant de la méthode de réduction de ce phénomène propre aux pentode en espérant que ça n'aboutisse pas à une autre usine à gaz !

Yves.

Voilà quelques réflexions plus loin on avance quand même

Bref j'ai suivi ton idée Yves , j'ai permuté les tubes et réajusté les valeurs de comosant
pour avoir les même point de fonctionnement a peu près

verdict pas forcement mieux

la version Triode + Pentode avec Vout 2.4 V càc a un Vin de 27 mv càc I de R8 5.24 ma
la version Pentode + Triode avec Vout 2.4 V càc a un Vin de 30 mv càc I de R8 5.24 ma
La version Pentode + Triode + CCS est strictement identique a la précédente
une fois la CCS réglée

Voire ici bas la capture d'écran

Par contre avec la CCS si j'ai bien compris plus besoin de régulé proprement
les alims , c'est déjà ça de pris

Et donc a mon avis une fois la CCS intégré au montage , le réglage de R4
devrait être plus facile et définitif puisque le courant est presque constant
grâce a la CCS qui est monté entre R4 et l'alim négative

C'est bien çà

Du coup j'ai baissé cette tension a - 10 volts au lieu de - 50
Histoire de garder en tête l'alim du dac
R4 passe alors a 190 ohm pour retrouver Vout autour de 0 volts
Vin monte a 31 mv càc

La capture avec le - 50

Ah j'oubliai ma conclusion "momentanée" ou séquence d'un mouvement en dent de scie

Garder la triode en entrée et la pentode en sortie
mettre une CCS dans la cathode du tube de sortie
Réduire l'alim négative pour avoir une enroulement transfo avec + et - 10 volts ou 9
a voir pour simplifié le TA
Donc déjà on aurait pour le TA en besoin , pas en tension a vide pour ceux qui lirait ce post

1 HT +200 Volts ( une fois redressée et filtrée par C-R-C par exemple )
1 BT -10 volts
1 BT +10 volts
1 BT 6.3 Volts pour le chauffage

To be continued

Normal ! Tu l'as utilisé en triode
Pour simuler simplement, alimente l'écran de la pentode par une alim de + 150V.
Question: d'où viennent les modèles spice pour ce tube ?
D'après les "courbes papier", il devrait y avoir 1,2V sur la cathode avec R2 = 120 ohms.

Que je suis bête , a ce point la quand même

Je viens de faire le test
avec l'écran alimenter par 150 volts au traver de la 100 ohm
une fois retrouver le "0 volts en sortie
le Vin est a 91 mv

Pour les modèles de tube la partie triode est récupérée sur le net sur un site "russe"
passée au simulateur LTC et ça n'avait pas l'air trop mauvais
Pour la partie pentode je l'ai créer avec Motega sous Matlab car le modèle du site "Russe"
ne me convenait pas , il n'était pas dans les 10 % d'erreur
Je me suis basé sur les pdf et leurs graphiques

Veux tu voir ce que sa donne en capture d'écran LTC

A tout de suite

Ah ! raté alors ?
Ne touche rien au deuxième étage, ajuste seulement R2 pour avoir 100 à 130V sur l'anode de la pentode.
Puis R1 pour obtenir un niveau de sortie suffisant (2,5Vcc me plaisait bien).