Bonsoir

Gérard , juste un schéma complet pour avoir une idée sinon on parle dans le vide

J'insiste mais sans schéma on ne peut pas te suivre, on est pas devin

Salut Gérard et Totof ,

C'était donc vrai !! J'avais entendu dire que ça pouvait arriver ....

EL34 ...très costaud sur la plaque mais écran à protéger aussi (2,7k mini) légèrement brillant en haut de bande , il faut une Zpp assez élevée pour monter au dessus de 40W avec de bons résultats (6 à 8k)

Sinon y a encore du choix dans la famille 6L6 !!

A+

Salut vous deux ,

@ Totof , voila ( enfin ) ton schéma complet , façon copié / collé à ma maniére , et tel qu'il est cablé à l'heure actuelle , tel que l'étage de sortie a fumé sur l'un des deux canaux

oublies pour l'instant la partie Cdiff à droite qui n'a pas encore été testée , voila qqs précisions sur la mise en route :

canal de droite équipé de tubes Dario , gauche initialement de tubes Amperex

le canal de droite s'est polarisé sans problémes , Ia+IG2 = 90 mas ; a été mesuré sans pb non plus dans les deux modes sans Cdiff
premiers résultats 12W / 4 ohms en pseudo triode pour .3% de distorsion , 20W / 4 ohms pour 1.5% dht en UL

c'est en passant sur le gauche que les choses se sont compliquées : tubes initiaux mal équilibrés , DHT en UL de 3% , je les ai changés pour des Siemens mieux appairés : et dés le démarrage , scénario bien connu de nous tous , grosse fumée et fumet assorti , HT qui s'écroule à 220 v , arrét d'urgence bien sur ...

constat : résistance écran de 100 ohms cramée , et tube en CC G1/G2
j'étais juste à la limite haute spécifiée en pseudo triode , 250 V écran , marge sans doute nulle en fiabilité ?

Hello Gérard

C'est des 1 Meg les r de fuite de grille
de tes E130L

Trappeur à résumé un peu la même chose
que ma pensée, je rajouterai que ton choix
triode et ultralineaire sont une topologie que
je n'aime pas trop avec une pentode ou
tetrode à faisceau dirigé, bref je m'ettalerai
pas

re Totof,

1 Mohm oui , là encore c'est dans la spéc , 1 M en polar auto , .5 M en polar fixe

Mais ta remarque m'interesse : quelle distinction fais tu entre pentode classique avec écran et G3 en grille spirale , ( EL34 ) et tétrode à faisceaux dirigés , te conduisant à rejeter ces derniéres pour des montages pseudo triodes et UL ?

c'est peut étre bien par là que le bas blesse , plus spécifiquement aussi pour l'E130L dont je crois que l'écran est aussi une grille cadre à pas multiple de la G1 , dans l'ombre des fils de celle ci pour minimiser le courant d'écran et étre à une distance minimale de cette derniére ?

D'un autre coté , le PB est apparu à la mise sous tension , là ou les capas de découplage de cathode ne sont pas encore chargées , le tube ne serait ce qu'une fraction de seconde complétement ouvert ?

En tous cas , l'objectif de balancer dans la nature un truc fiable que j'espérais ne jamais revoir est bien mort !


je crois que je vais réorienter mon client sur un bon CAYIN A 50T , aux chinois de s'emmerder , ou pas !

Re

La g3 en pentode peut servir différemment que la pseudo g3 d'une tetrode
Quasi tout le temps reliée à la cathode en interne
Avec une EL34 elle peut même être portée à une tension positive
Des courbes existent même voir rubrique recherche de ce bon Forum
avec les mots clefs g3 el34 ( suis pas chez moi avant ce soir )

Pour la mise à feu je n'utilise que des alims à montée progressive
Tandis que la polar négative est présente le plus vite possible pour "bloquer"
le tube

De surcroît exit la polar automatique , elle rajoute une contre réaction
en tension, j'y préfère un polar fixe par tube si possible
pour pouvoir régler le courant du pp finement
Les trs ne sont jamais vraiment symétrique aussi

Hello !
En UL le gain est moindre, il faut réajuster le diviseur en fonction pour la corr.diff.

@ iriaax ,

gain UL / triode moindre ou supérieur , je ne sais pas encore ne l'ayant pas mesuré , mais différent c'est sur , le circuit s'adaptera , y compris pour le retour Cdiff HP avec deux RC commutés

pour la polar des tubes , Totof , entiérement d'accord avec toi : pour mes propres circuits j'ai définitivement adopté la polar fixe réglable tube par tube , qui seule permet un équilibrage fin des courants , quitte à les revisiter de temps en temps , et qui s'établit bien avant la HT , en méme temps que les filaments

Si j'ai à priori choisi ici la polar automatique , c'est dans l'hypothése du néophyte qui en héritera ( rait ) pour des changements de tubes sans trop de risques
Mais si le pb est bien là et si je conserve cet ampli , je reviendrai à moindre cout à la polar fixe , une capa de liaison sur le prélévement Cdiff et 25V de moins sur la HT
malheureusement la capa en amont de la self ça marche dans l'autre sens !

A+

En cas de pola automatique il y a risque de motor boating via la correction.diff. si la constante de temps est trop faible pour un TS coupant très bas.

Re Gérard

Baisse cette valeur de 1 Meg de moitié, les condition de 1 Meg doivent être marquée dans le datasheet
probablement pas aux tensions que tu applique, avec 1Meg le mindre courant grille et ton tube est hors "maximum ratings"

@ Totof , Iriaax , Trappeur ,

Un grand merci d'abord à vous trois de vous pencher sur ma galére en apportant vos suggestions personnelles pour des solutions possibles
ça me permet déja de déblayer le terrain et de me faire une idée plus précise du PB

La polar automatique me parait de + en + comme la cause majeure
elle apporte déja , d'accord Arnault , un pole indésirable pour le rebouclage futur de la Cdiff , que je n'ai pas encore testé , mais plus grave retarde l'établissement de la polar de cathode à +25V , ce qui soumet le tube dés l'établissement de la HT à la totalité de son potentiel soit 275 V , hors spéc cette fois ne serait ce qu'un bref instant

Pour les 1 M ohms , Christophe , je les ai cablées en fond de chassis par sécurité pour ne pas avoir de grilles en l'air par oubli ou coupure de liaison
Si tu regardes bien le schéma , à l'état normal elles sont strapées en continu par la liaison vers le driver , potentiométre de 100K + 47K
donc largement inférieur à 500K

Je vais donc en revenir à ce foutu R/C cathode : baisser déja peut étre la 4700 µ , ( .1 HZ à l'heure actuelle) , voire les supprimer et relier les deux 270 ohms , ce qui je sais n'est pas conseillé méme en classe A dans la mesure ou la dérive d'un tube se repercute sur l'autre , voire encore ? avis bien venu , relier les deux cathodes par ces deux capas téte béche qui n'auraient plus à leurs bornes qu'une ddp trés faible donc une charge rapide ?

A+

Last news , vérification des niveauw de drive sur le canal droit OK :

pour un niveau d'entrée ampli potar au max de .75 Veff = 2.1 V càc ,
position triode : 50 V càc sur les deux grilles pour 12W max

position UL : 32 V càc sur les grilles aprés ajustage des deux potars , pour 20W ,

sur le canal gauche , j'ai supprimé les capas de découplage cathodes , remis deux tubes appairés , remise en route sans PB pour des courants nominaux 90 mas

mesure de puissance sans objet vu CR totale de cathode

à votre avis , est ce qu'un découplage de 1000µ serait suffisant pour échapper au motor boating , ou moins encore ?

A+

Hello !
à priori oui, va pour 1000µF//270R

OK Arnauld et merci , j'ai trouvé 4 * 680µ / 40V que je vais monter aujourd'hui

A+