Audiyofan
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 Sujet du message: Achat sur Ebay
MessagePosté: Ven 05 Juil 2013, 16:26 
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Bonjour,
Je recherche des tubes 6EM7 (tube américain), sur Ebay il y a beaucoup d'offres,
mais je ne comprends pas les tests mesurés :

Mutual Transconductance (Gm) Test Data: 38/32 & 40/36 where the minimum good value is 21/23 and the New Old Stock (NOS) value is 32/36 or 100%+ of what a new tube should test

A ce lien :
http://www.ebay.fr/itm/NOS-In-Box-Matched-Pair-Lafayette-USA-6EM7-6EA7-Gray-Plate-Vacuum-Tube-100-/121125648237?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item1c33a6b76d

Ou encore :
NOS =2380/2380
Min = 1430/1430
Results = 2590/2310
2420/2300


A ce lien :http://www.ebay.fr/itm/2-Vintage-RCA-6EM7-Stereo-Tubes-1969-Results-1830-7500-2150-7800-/400513237344?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item5d40730160

De plus, pourquoi le verre du tube est parfois parfaitement transparent, et parfois il y a des traces noires ou argentées ?

Merci de m'éclairer.

PS : C'est pour un ampli SE


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 Sujet du message: Re: Achat sur Ebay
MessagePosté: Ven 05 Juil 2013, 16:40 
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Bonjour qitof

Pour un SE, tu commence pas par le plus facile , ni le plus cheap pour un premier ampli
je suppose

Ce genre de tube est relativement cher , est tu bien sûr de ton choix , un SE oui mais quel schéma
et surtout pour alimenter quoi :?: , là est la preincipale question , qu'on ta déjà posé sur ton autre post d'ailleurs :mrgreen:

Les marques brunâtres et flash brillant sont preuve d'un tube usé , passe ton chemin
mesurer un tube c'est bien mais ne donne qu'un état du tube à l'instant T , ensuite encore faut il savoir à quoi correspond
quoi dans les datasheet :oops:

AMHA , pour un premier ampli , mieux vaut revoir ta copie, et choisir un tube plus "facile"
Si tu préfère qu'elles sont tes capacités et connaissances dans le domaine , car au vu de tes questions je crains que tu sois vite
déçu par le monde des tubes

a+

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 Sujet du message: Re: Achat sur Ebay
MessagePosté: Sam 06 Juil 2013, 09:26 
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Bonjour Totof,
Je dis cela car il y a une quantité de tubes usés sur Ebay impressionnante, c'est évident qu'une lampe neuve n'a aucune trace de dépôt sur le verre.

Oui d'habitude on commence par un ampli du genre PP-EL84, mais la double triode 6EM7 est à chauffage indirect et de plus l'électronique d'un modèle SE est simple.
Je suis le schéma d'électronique pratique n°376.

J'ai testé sur ma chaine, ce que rend 2X4W, et c'est déjà pas mal.

D'après ce que j'ai lu, une triode en SE à vraiment un son particulier, doux et chaleureux, et comme j'écoute de préférence du Jazz vocale...
Après, je pense que c'est surtout le transformateur de sortie qui fait la différence.

Cordialement, qitof.


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 Sujet du message: Re: Achat sur Ebay
MessagePosté: Sam 06 Juil 2013, 10:56 
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l'ampli que tu veux faire fait dans les deux ou trois watts..

vas voir le spud sur le forum...


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 Sujet du message: Re: Achat sur Ebay
MessagePosté: Sam 06 Juil 2013, 10:59 
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Bonjour,

qitof a écrit:
Oui d'habitude on commence par un ampli du genre PP-EL84, mais la double triode 6EM7 est à chauffage indirect et de plus l'électronique d'un modèle SE est simple.


La simplicité d'un schéma ne se mesure pas au nombre de composants mais à tous les facteurs de (dé)réglages qu'il faut connaître et comprendre pour le faire fonctionner.

qitof a écrit:
D'après ce que j'ai lu, une triode en SE à vraiment un son particulier, doux et chaleureux, et comme j'écoute de préférence du Jazz vocale...


Du coup, les autres montages auraient un son froid et dur ? :lol: « Doux et chaleureux » peut également signifier « mou et plein de distorsion » ;)

C'est pas faute de prévenir...

Amicalement,
Grégoire

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 Sujet du message: Re: Achat sur Ebay
MessagePosté: Sam 06 Juil 2013, 21:57 
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qitof a écrit:
de plus l'électronique d'un modèle SE est simple.
Je suis le schéma d'électronique pratique n°376.


Bonsoir qitof

Je me disais aussi que ce n° me parlais, je l'avais achetez et viens de le refeuilleter
Attention ce schéma de SE est vraiment pas simple , il utilise une contre réaction de cathode dont l'enroulement
est couplé à celui du HP , tout une technique qu'il te faut maitriser

ci-joint le schéma issu direct du concepteur Mr Vandersleyen
http://www.novotone.com/_site/projets/Changes/Fig02.pdf

regarde là car il y a des modif importante par rapport au TRS , qu'il te faut absolument posséder
est ce le cas ?

http://www.novotone.com/

qitof a écrit:
Après, je pense que c'est surtout le transformateur de sortie qui fait la différence.

Cordialement, qitof.


Certe avec ce schéma c'est encore plus vrai :wink:

Par contre si tu lis l'article du 376 de EP , un tableau récapitulatif à la fin
te donne quelques infos qu'il faut regarder de près par rapport aux HP
C'est rare d'en avoir autant , alors profitons en :mrgreen:

Sensibilité = 1 Volt AC pour 2 Watts efficace
Facteur d'amortissement = 4
Impédance interne = 2 ohm
Contre réaction = 6 dB
Temps de montée = 10 µs
Bande passante à - 1dB à 1 W = 16 Hz à 28 Khz
Bande passante à - 1dB à 4 W = 40 Hz à 20 Khz

Bref faire attention avec le HP associé , l'ampli peut se révélé très décevant si on y est pas préparé :mrgreen:

Mais ce sera pas l'ampli qui sera en cause, mais sa mise en oeuvre inadéquate

Retour case départ , pour associer avec quoi :?:

bonne soirée

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 Sujet du message: Re: Achat sur Ebay
MessagePosté: Dim 07 Juil 2013, 08:25 
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et ben totof, merci pour l'info!

sur le site novotone, il y a beaucoup de schemas en PP

il y a aussi un autre schema se qui utilise le même transfo (fabriqué en Allemagne pour une quarantaine d'euros).


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 Sujet du message: Re: Achat sur Ebay
MessagePosté: Dim 07 Juil 2013, 09:32 
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Bonjour Totof,
Mes enceintes sont des KEF IQ50
Rendement 88 db
Réponse en fréquence 40Hz-40KHz
Fréquence de coupure 2,5 KHz
Impédance 8 ohms

C'est un modèle 2,5 voies, d'après ce que je comprends il y a 3 hp, mais le filtre partage certaines fréquence identiques sur 2 hp.

Je ne connais pas le coefficient de surtension, il parait que c'est important pour un ampli à lampe ?

Cet ampli, a besoin d'un préampli, car sa sensibilité est faible.

Il y a plusieurs version du transformateur ici :
http://www.novotone.com/_site/projets/Changes/ATRA0238.pdf

Sur le schéma que tu donnes, le primaire est en haut et le secondaire en bas.

Oui, j'avais remarqué le branchement originale du transformateur et la polarisation de la triode de sortie par une tension négative fournit par l'alimentation,
donc pas de condensateur sur la résistance de cathode...


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 Sujet du message: Re: Achat sur Ebay
MessagePosté: Dim 07 Juil 2013, 10:05 
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Bonjour qitof

Pour être franc ce schéma n'est pas du tout adapté à tes HP AMHA

Le facteur d'amortissement attendu devrait être celui d'un ampli à transistor
tu risque d'"avoir désadaptation , mais passons
Ton rendement est bas, 4W sur ce rendement c'est vraiment pas assez , c'est comme
faire avancé un camion avec un moteur de 2 CV en exagérant à peine :mrgreen:

Ensuite besoin d'un préampli , c'est rajouté une source de distorsion, des risques de boucles
de masse etc etc , si tu peut t'en passer c'est bien mieux , encore une fois c'est déterminer les éléments
d'une chaîne à l'envers , le préampli ne devrait être qu'un recours, une solution quand on manque de
gain sur une install existante sans vouloir toucher aux éléments existants ( amplis ou enceintes )
pas une fin en soi :oops:

la polarisation fixe , c'est un détail, tu as surtout une CR globale et une CFB sur le tube final
d'ou ma question sur la possession de ce transfo ou non :?:

Bref tu as une idée , tu l'applique, mais tu ne t'ai pas posé les bonnes questions au départ AMHA
On te l'a déjà dit plusieurs fois mais , tu risque d'être déçu et dire plus tard , le tube c'est beaucoup de
bruit et de sous dépensé pour rien , c'est surfait etc etc .

Tu commence par quelque chose de compliqué et pointilleux , un SE demande beaucoup de précautions
et de savoir pour en tirer le meilleur

Un détail , pour reproduire la bande passante correctement de tes enceintes , qui sont le maillon faible,
faut en général un ampli qui passe 5X les limites de cette bande passante ( remarque que 2X est déjà très bien )
afin de garantir un déphasage minimum et un bon "passage" de l'information à donner aux HP

A+

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 Sujet du message: Re: Achat sur Ebay
MessagePosté: Dim 07 Juil 2013, 13:42 
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Bonjour Totof,
Je prends note de tes remarques.
Mais alors quel genre d'ampli, me conseilles-tu, avec mes enceintes ?


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 Sujet du message: Re: Achat sur Ebay
MessagePosté: Dim 07 Juil 2013, 14:17 
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qitof a écrit:
Mais alors quel genre d'ampli, me conseilles-tu, avec mes enceintes ?


Le meilleur conseil serait d'essayer chez toi sur tes enceintes un PP de 10 à 30 watts efficace
et de te rendre compte de ce que donne un ampli à lampe sur tes enceintes home cinéma

De quel région est tu , un forumeur n'est peut être pas loin :wink:

comme dit plus haut , le système de reproduction sonore est un tout interdépendant, y compris la pièce,
et 88 dB , c'est du bas rendement ça demande beaucoup de puissance pour remuer tes HP
Si tu écoute du jazz vocale , il te faut quand même un minimum de dynamique , même si
ça descend pas dans le grave :mrgreen:

En plus il est indispensable de d'essayer tes enceintes avec un ampli à tube car elles sont orientées
home-cinéma et crées et conçues pour des amplis à transistor, etc etc

Quand tu achète une voiture, tu l'essaye, tu ne fait pas confiance aveugle au vendeur :mrgreen:
et bien ici c'est pareil, essaye d'écouter un PP sur tes enceintes avant de faire ton SE
ce serait pas une mauvaise idée :wink:

A+

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 Sujet du message: Re: Achat sur Ebay
MessagePosté: Dim 07 Juil 2013, 15:59 
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Bonjour Totof,
Je ne savais pas que ce modèle d'enceinte était orienté home cinéma,
Je suis allé dans l'auditorium de boulanger et j'ai écouté plusieurs modèles avec les suites de Bach,
et j'ai trouvé que sur les KEF, le violoncelle sonnait bien...
De plus, elle était à -50% pour fin de série.

Quelle est la différence entre un modèle hc et hifi ?
(Peut-être moins de son grave, puisqu'en hc, il y a un caisson de basse ?)

J'ai en stock en PP-EL84, mais je n'ai pas de transformateur de sortie,
il a une puissance de 10W rms.

Je suis sur Lille.

PS : En SE l'impédance de sortie de l'ampli est plus importe qu'en PP ?


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 Sujet du message: Re: Achat sur Ebay
MessagePosté: Dim 07 Juil 2013, 16:38 
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qitof a écrit:

Quelle est la différence entre un modèle hc et hifi ?
(Peut-être moins de son grave, puisqu'en hc, il y a un caisson de basse ?)


Re , tes HP comporte un blindage pour éviter de perturber les écrans de télé
surtout les cathodiques ( tâche verdâtre ) car en général la centrale est proche de ce dernier
et la limite basse des frontale en effet tiens compte d'un caisson de basse mais pas toujours
c'est surtout le blindage qui est révélateur

qitof a écrit:
J'ai en stock en PP-EL84, mais je n'ai pas de transformateur de sortie,
il a une puissance de 10W rms.


érato qui fréquente ce forum as de bon petit transfo en stocks et surtout bobine
sur cahier des charges aux petits oignons , pour un PP d'EL84 le DA17 ou DA17-2
serait une bonne voie sans trop dépenser

Déjà poste un schéma de cet ampli , ça peut être une bonne base de travail
bien mieux AMHA que ton SE de 6EM7 :mrgreen:

voir ici http://montagnaise.free.fr/transformateurs.html
et ici http://montagnaise.free.fr/Liste_des_transfos.html

qitof a écrit:
Je suis sur Lille.


C'est pas trop mon coin mais un forumeur te lira peut être , voir côté Belgique aussi
Au pire tu passe un petit post dans la rubrique "Recherche"

qitof a écrit:
PS : En SE l'impédance de sortie de l'ampli est plus importe qu'en PP ?


L'impédance de sortie , késaco tub13

Pour un ampli à tube tu as une charge qui est souvent tes HP ( disons 8 ohm )
et qui par le biais du transfo de sortie réfléchis l'impédance au primaire selon son
rapport de transformation
Pour un PP d'EL 84 il faut une impédance plaque à plaque de 8 K par exemple
un SE d'EL84 demandera une impédance plaque de 5 K

au cas ou pour un peu de lecture , tu peux jeter un oeil ici
viewtopic.php?f=68&t=8479&start=0

A+

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 Sujet du message: Re: Achat sur Ebay
MessagePosté: Dim 07 Juil 2013, 18:21 
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Voici le lien où tu trouveras le schéma :
http://www.r-type.org/articles/art-008.htm

Ce n'est pas plutôt le transformateur DA128 d'érato, car le DA17 à une impédance de 7Kohms et non 8Kohms, et il est limité à 8W, c'est un peu juste ?

Merci pour le lien :D


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 Sujet du message: Re: Achat sur Ebay
MessagePosté: Dim 07 Juil 2013, 18:30 
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Oui aussi

Un peu plus costaud car en EI84-42 comme le DA133

Tu dis qu'il te manque les TRS , tu as tout le reste :?:
Avancement du projet :?: :wink:


A+

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