Afin de détendre l'atmosphère en gardant la pression des problèmes :

L'écologie : Baudrillard il y a quelques années affirmait que l'écologie était la justification du capitalisme, phrase qui à l'époque me laissait perplexe. Depuis nous avons assisté au Grenelle de l'environnement ou le "vert" devient la justification d'une nouvelle manne dans le même cadre économique et institutionnel. Le puzzle se reconstitue.

Pour neutraliser les frictions inutiles entres membres bien élevés (pas de sous entendus dans cette phrase) il devient utile de penser en structure et de considérer un jeux de forces multiples antinomiques en apparence mais qui ne sont que le développement d'un même principe que l'on peut identifier dans les racines des Lumières qui aujourd'hui se déclinent sous la forme de la politique libérale (droite) d'un côté et de la culture libérale de l'autre (gauche) chacun se nourrissant de l'autre dans un but commun que chacun se plait à nier de manière la plus virulente qui soit à mesure que plus rien ne les distingue dans les objectifs et les faits.

Le désir d'émancipation de l'individu sous toutes ses formes a construit un développement rapide dans tous les domaines , tout comme la pensée libérale imaginât les individus comme des entités atomisés et autonomes chaque domaine devenait condamner à se développer dans son coin sans penser l'interactivité des objets calqué sur le modèle de déni de l'intersubjectivité à quoi on substitua l'état de compétition et de guerre permanente.

Le droit ,garde fou du marché, devint le garant des libertés individuelles et du bien collectif, marqué par le scientisme qui avance avec le masque de la neutralité axiologique. En gros chacun doit saisir les chances de servir ses intérêts égoïstes, la main invisible régule les intérêts collectifs à défaut le juridique intervient.

2008 :

la main invisible se présente sous la forme d'une claque gigantesque, on découvre que sous les modèles mathématiques de gestion il y reste des passions humaines qu'on ne cesse d'exalter à longueur de journée et qui sont même le moteur libidinale de l'économie,incroyable.

La puissance technique et scientifique devient impuissante à régler les effets néfastes de sa toute puissance. On ne listera pas tous les problèmes sociaux et environnementaux auxquels nous devons faire face tous les jours.

Nous sommes tous dans des situations schizophréniques ligotés par les conflits d'intérêts et donc complices de cet état de fait. La dilution des responsabilités dans la division des tâches, la prolétarisation du travail c'est à dire l'hyper spécialisation qui est perte de compétence, de savoir faire et finalement de savoir vivre désindividualise la personne pour la plonger dans la dépréciation de soi.

De manière générale toutes les activités contemporaines produisent de la toxicité qu'elles soit financière,environnementale, psychique ou globalement sociale. On peut passer son temps à stigmatiser tel parti ou autre mais nous sommes tous embarqués sur le radeau en prise avec des éléments que nous avons nous mêmes déclenchés.

On peut conclure à la défaite du projet des Lumières, le mythe du progrès scientifique pour le bienfait de l'humanité est sérieusement escamoté, le matérialisme et sa croissance infinie est devenue une impossibilité physique. Les décisions sont désormais entre des mains expertes qui ont confisqué toute initiative qui serait contraire à leur intérêts immédiat quitte à sacrifier tout une partie de l'humanité. Il ne s'agit plus d'une adaptation de comportement mais un bouleversement radicale de vision de l'humanité , la crise n'est pas financière ni environnementale c'est une crise de civilisation.

Le problème c'est qu'on aperçoit aucun modèle de substitution à cette marche du chaos mathématique. On craint les solutions radicales dans nos mentalités domestiquées pourtant la pire est à craindre et elle viendra de nos élites qui ne lâcheront rien de leurs objectifs abstraits.
Le retour à des principes de métaphysique des sociétés traditionnelles est peu probable ce qui reste à souhaiter c'est que le monde capitaliste puisse renaitre sur des principes industriels de collaboration en éliminant les politiques de leurres armées par le marketing de masse, la fabrication d'êtres pulsionnels et la dilution des responsabilités.

La chine a le triste record des villes les plus pollués au monde mais ses représentants politiques ont accepté, depuis leur entrée fulgurante dans l'économie de marché, des dégâts collatéraux de masse en tant que prix à payer pour retrouver le prestige et à terme l'influence mondial que leur orgueil national élevé à l'engrais communiste réclame à corps et à cris.

Celui qui aime l'homme n'a plus rien a espérer car il est déjà potentiellement mort, faut-il sauver la démocratie ? le monde ?
si oui pour quel homme ? là est la question dirait Hamlet et il y a vraiment quelque chose de pourrie dans le royaume dirait Macbeth

C'est clair que je suis d'accord avec Pascal sur le fait qu'ils limitent de plus en plus l'accès à Paris en voiture. Bientôt Paris pourra être accessible uniquement par le biais du vélib ou des rollers, et toute cette mascarade dégrade encore plus la circulation dans paris, et qui en fait les frais? les banlieusards qui sont obligés de prendre la voiture pour travailler sur Paris, et non les bobos de Paname qui veulent se donner une conscience en prônant être écolos. Alors bien sur, il y a la solution d'habiter sur Paris, mais vu les loyers actuels, pour une famille de 4 personnes en moyenne c'est pas évident.
Je ne suis pas d'accord aussi sur le fait de laisser faire la Chine soit disant parce que les européens ont fait la même chose il y a 30 ans de cela. Depuis quand on cautionne un pays à refaire les même erreurs que nous? Les temps changent et il faut prendre en compte les problématiques actuelles. Si à l'heure actuelle ce sont les chinois qui polluent le plus, c'est envers eux qu'il faut taper du poing et non sur le français moyen qui essaye de gagner sa vie comme il peut, sachant que la France fait déjà des efforts au niveau de l'environnement.
Après on peut toujours dire que l'Europe est un exemple, mais depuis quand dans une économie globale et libertaire il existe un exemple. Le seul exemple qui existe est celui qui réussi a faire le plus de profit en peu de temps, et ce par n'importe quel moyen. Vous croyez que les chinois prennent en considération l'économie des pays africains quand ils décident de s'attaquer au marché africain? Ils sont plutôt sans pitié, et c'est ce qui correspond le plus à la mentalité de l'économie actuelle.
Malik

Oui enfin, avant d'attaquer les chinois sur la pollution, balayons devant notre porte : ils sont loin derrière nous en terme de pollution / hab (mais presque à égalité en volume / Etats-Unis). L'Occident n'a t il pas infligé à la nature des rejets massifs de polluants dans le cadre de son industrialisation? De même sur la déforestation, l'Europe n'était-t-elle pas une vaste forêt? La France n'était elle pas boisée à 90% avant le Moyen-age?

Je remarque que, malheureusement, trop souvent une attitude du "c'est pas moi, c'est l'autre" prime en la matière et permet à chacun de se dédouaner (pourquoi réduirais-je l'utilisation de la voiture alors que les autres ne le font pas?).

Sur la limitation d'accès au centres urbains, je considère que c'est un juste rééquilibrage face à plusieurs décennies du tout-voiture et qu'il va falloir repenser les villes, redessiner les plans, etc. De toute manière, la diminution des flux est souhaitable et c'est elle-même qui donnera lieu à une réorganisation urbaine : arrêter de construire des cités dortoirs à 80 kms des bassins d'emploi, etc.

Entièrement d'accord sur la marchandisation de l'écologie, ou plutôt du concept de l'écologie car le réèl écologiste pense, à mon sens, de façon globale : pourquoi l'Angletterre importe-t-elle autant de lait qu'elle n'en exporte? Je crois que l'économie libérale, libre-échangiste et l'écologie sont antinomiques mais c'est ce genre de couleuvre qu'on veut nous faire avaler...

Tout a fait d'accord avec Kepa.

Pour le terme laisser faire la chine, c'est pas tout à fait ce que j'ai dit.

Quand au voiture au centre ville, je note bien des arguments de banlieusard. Ici la situation est un peu différente puisque le peuple habite en ville, et en dehors de la ville dans certains quartiers populaires mais éloignés de plus de 10km du centre. Au dela c'est des villas. Alors moi qui habite en ville et qui subit déja des dépassements de normes anti-pollution, je ne vois pas pourquoi je devrais respirer la m... de ceux qui habitent à la campagne. Il veuleunt habiter à la campagne, bosser en ville, et avoir une route qui les amène de porte à porte, et c'est à nous de subir?

Je veux bien croire que la situation parisienne est un peu différente, mais il faut bien comprendre qu'il n'est pas possible de rentrer tout le monde en ville.

Un excellent exemple est celui de Singapour ou les voitures sont hyper taxées, à l'achat et à l'utilisation. Du coup, pas grand monde à une voiture et le traffic est régulé ainsi. Mais les transports publics sont exemplaires.

Bonjour,

A mon avis, trop de monde : pays , gouvernements , groupes de pensée , associations , ...) préconisent de bonnes choses , mais agissent hélas , selon leurs propres intérêts du moment ou à très cout terme.

Les grands "messages" médiatiques sont innombrables , mais les conséquences et les comportements "de terrain", pragmatiques et réalistes sont loin du compte ...

Et pas mal de responsables , de décisionnaires , voire de "cheffaillons locaux" à tous niveaux , imbus de leur prérogatives, pratiquent la politique de l'autruche ou pire celle du "cela fait 30 ans que l'on fait comme ça, pourquoi changer" ....

Exemple : les chauffe-eau solaires en France (en retard sur ce sujet de près de 40 ans sur la Turquie, la Californie, la Grèce, de nombreux pays d'Afrique , et beaucoup de pays nordiques pas bien gâtés par le soleil...)

D'un côté des petites "primes" promotionnelles de l'Ademe et de quelques régions , des réductions d'impôts (plus substantielles, mais pas si faciles à obtenir car cahier de charges draconien ...) pour promouvoir les grandes et bien tardives idées écologiques gouvernementales. ... Bravo le marketing politique !

De l'autre côté sur le terrain , des "réticences" parfois bloquantes des services de l'Urbanisme pour délivrer un permis de construire d'une maison ayant 4 m2 de panneaux solaires (fabriqués en Allemagne ou en Turquie pour mémoire !) ...
Avec des argument fallacieux du style : c'est pas esthétique ... , c'est possible d'en mettre un couleur tuile ? , mettez les panneaux plutôt vers l'est , c'est moins voyant (et pourquoi pas au nord ou cachés sous le toit ?) , on n'a pas de recul sur la rentabilité ou la fiabilité à terme , vous-êtes bien sûr de votre choix , ....

Coté constructeurs de maisons , même tendance (moins de 5 % ont les compétences ou ce type d'équipement au catalogue) ... et quand ils les ont , ce "gadget" est facturé 3 ou 4 fois le prix "normal", car sera "indolore" dans votre crédit immobilier !

Et les constructeurs de "bagnoles" qui traînent les pieds pour utiliser des carburants ou des motorisations moins polluants et réclament d'abord "des sous" parce que la recherche coûte cher (c'est vrai) , mais rémunèrent toujours grassement leurs actionnaires ... en menaçant de licencier ...

J'ai testé il y a plus de 8 ans une des voitures électriques type 106/AX utilisées par le personnel d'un fabricant d'accus (SAFT), pour des besoins de déplacement locaux (90km/jour) . Elle roulent toujours aujourd'hui, mais n'ont pas évolué d'un iota , et pourtant la technologie à fait d'énormes progrès depuis ...

Et les bobos-écolos "tendance" de certaines grandes métropoles (et d'ailleurs ...) qui se chauffent au bois avec un insert , mais qui font venir leur bois, en camion à mazout, de 350 km et parfois plus ...

Et les débauches d'énergies pour éclairer la nuit (et souvent le jour) des immeubles de bureaux inoccupés , des centres commerciaux vides , d'innombrables enseignes et panneaux publicitaires que plus personne ne lit ....

Je ne m'étendrai pas sur les fruits et légumes et autre produits "de saison" que l'on fait venir du bout du monde, que l'on cueille vert et que l'on traite chimiquement pour qu'ils supportent le voyage en avion , en bateau , en camion "à pétrole" ...

Ce sont les mentalités "DE NOUS TOUS" , en tant qu' individus , qu'il faut changer , en réfléchissant bien à ce que nous laisserons à nos gosses ...

Les "effets de manches" sont hélas éphémères.

Daniel

Suppression d'un message dupliqué par erreur

Suppression d'un message dupliqué 2 fois ! par erreur ...
Mais je ne sais pas comment ?

Bonjour,
je me réjouis qu'on soit passé de l'étalage des états d'âme à une vraie discussion.
Pour moi, l'écologie au quotidien passe par l'individu. Chacun entre nous doit mettre en question ses habitudes, chaque geste banale même.
C'est parfois douloureux mais indispensable. Chacun est décideur dans son rayon d'influence...C'est dans ce sens que les écolos sont des emmerdeurs mais ils doivent l'être comme dit michel.

Juste une remarque: On met en avant la lutte contre l'émission des gaz à effet de serre, mais la destruction massive et rapide de notre environnement immédiate me semble plus inquiétant encore à court terme.
Konrad Lorenz, éthologue autrichien, disait "Quand les abeilles meurent l'homme meure aussi (pas de garantie pour le texte exact), et il avait probablement raison. La solution d'ezza est malheureusement irréaliste et Monsanto n'a pas encore crée la plante auto-pollinisante.

C'est pourquoi je pense que la Chine sera de toute façon obligée de transformer radicalement ses installations industrielles et développer une vraie politique environnementale sous peine de catastrophes sanitaires et sociales (ça commence déjà).
Quant à "ne pas laisser faire la Chine" je me demande comment vous vous l'imaginez en pratique.

Alfred

P.S. Pour aller dans Paris il y a aussi le tranport en commun

Oui quand celui ci marche correctement. Car les installations sont vetustes et les lignes sont saturées, je ne te raconte pas le bordel quotidien que les usagers doivent subir. Et je me demande meme comment ils vont faire pour désengorger le reseau car ils n'arretent pas de construire de partout, ce qui augmentera encore plus le traffic.

Depuis quelques décennies nos sociétés sont devenues incontrôlables et l'on peut penser avec Christopher Lash dans "la révolte des élites" que si par le passé le danger de soulèvement et de chaos venait du peuple cela fait un moment que les dangers d'auto sabordage viennent des responsables du pays même. Non contents de détruire les structures sociales de leurs pays ils imposent et exportent nos modèles, rappelons nous le rapport Américain cherchant à se débarrasser de ses déchets dans "l'Afrique sous polluée" !

Les tentatives de rectifications des écologistes médiatiques ne représentent somme toute qu'une "climatisation d'ambiance" nécessaire au sauvetage du libéralisme débridé ou comme l'appelait Octavio Paz de l' autodestruction créatrice. Comme toute chose politique d'aujourd'hui la chose se réduit à échanger pendant quelques mois des mots à la mode introduits dans le vacarme médiatique qui est par ailleurs le meilleur système de recyclage à ce jour que l'homme ait inventé.

On matraque le consommateur (autrefois citoyen) à coups de symboles de pacotille comme dans un spectacle de variétoche en se persuadant que dire c'est faire.

Aujourd'hui devait être remis un rapport,compulsé par un très grand groupe de scientifiques, concluant à un constat catastrophique sur les effets des pesticides. Je n'ai pas entendu un seul élu ,fut-il vert , s'exprimer sur le sujet c'est sûr c'est moins sexy que le "velib" ou la voiture électrique.

Le cancérologue Belpomme met en garde depuis quelques années déjà sur les dégâts hormonaux et les possibles cancers que les pesticides produisent. Il a été bien entendu attaqué de toutes parts.
Le rapport reprend tous les thèmes bien connus du professeur Belpomme : féminisation des mâles, hyperféminisation des femelles chez les animaux, développement de tumeurs sans doute provoquées par le de produits chimiques présents dans l'alimentation.

En Bretagne tous les cours d'eau sont contaminés, avez vous déjà observé les occurrences de cancers en Bretagne ...beaucoup de paysans ont développé des leucémies, tumeurs au cerveau, maladies nerveuses dégénératives appelée grossièrement et par euphémisme ici "la maladie du paysan". Plusieurs membres de ma famille et parents d'amis tous agriculteurs on été diagnostiqués comme ayant la "maladie du paysan"...

L'UIPP ,union des industries de la protection des plantes excusez du peu c'est à dire les industriels de pesticides euh je voulais dire des produits phytosanitaires pardon, a toujours eu des liens étroits avec le ministère des eaux et des forêts sans parler du ministère de l'agriculture bien sûr.
A noter que le directeur de communication de l'UIPP est le même qui pendant des décennies a défendu l'usage de l'amiante...Un panier de crabes c'est le cas de le dire.

Sur demande le ministre de l'agriculture signait une dérogation pour autoriser l'écoulement de stock de pesticides interdits car reconnus internationalement très nocifs, polluants ainsi pour des siècles des plantations de bananes en Guyane, Martinique etc et cela sous un gouvernement rose et vert ...

Il faut savoir que la France est après les États-Unis et le Brésil sur le podium des plus grands utilisateurs de pesticides, mais le problème c'est qu'elle les utilise dans des zones très concentrées (comme la Bretagne) et en s explosifs. Nous en sommes en gros à 50 ans d'utilisation massive de ces produits et les dégâts sont immenses et ne commencent que à apparaitre.

Il est quelquefois lassant de s'entendre dire "c'est à chacun de changer de mentalités" d'accord mais qu'on demande d'abord à certains industriels de rendre des comptes et de changer leurs mœurs. Curieusement on entend jamais les politiciens s'attaquer aux puissants laboratoires pharmaceutiques et aux industriels de la chimie...

Ce qui est certain c'est qu'ici ou en Chine le seul frein à cette folie sera la limite physique cela fait bien longtemps que tous les remparts ont sauté et que la raison a capitulé devant les intérêts immédiats et privés.

.
Bonjour.
Je n 'en pense pas moins....les groupes de pression sévissent partout , une sorte de gangrène, verront nous un jour des intellectuels comme jadis JP Sartre , Albert Camus et tant d 'autres éclairer les peuples.
Internet me paraitraît le média le plus approprié pour des tribunes libres sur ce sujet, oh combien préoccupant .
gege 94

Les intellectuels sont présents mais leur aura a laissé place au spectaculaire, à l'émotionnel voire au pulsionnel et à la revendication d'avoir "sa propre opinion" si bien que le besoin d'être éclairé est souvent vécu aujourd'hui comme un aveu de perte d'intégrité et de liberté de pensée, conséquence du libéralisme culturel.

L'atomisation des besoins et des désirs non seulement morcèle l'individu psychiquement mais empêche que la vie collective se fonde sur des consensus communs, cette perte de la "common decency" et donc in fine de l'impossibilité de vivre ensemble explique l'explosion des procédures judiciaires (et d'une génération de procéduriers) pour un oui ou un non.
La loi vient aujourd'hui se substituer à tout élan créateur de rapports véritablement humains, nos sociétés de la vitesse et de la mobilité sont aussi figées dans des codes et des méthodes implacables.



Il s'agit donc avant tout d'opérer une écologie de l'esprit et d'accepter une austérité joyeuse en déconstruisant les phantasmes et idéologies de la culture libérale marchande.

Il est vrai Internet permet la constitution de nouvelles possibilités:

voici un site qui pense la technique, l'industrie et l'avenir du capitalisme :

http://www.arsindustrialis.org/

Tant que la seule valeur reconnue sur cette planete sera "LE FRIC",j'ai bien peur qu'hélas.......
Avant la chine,il y avait les EU qui étaient les plus grands pollueurs et qu'on -ils répondu aux accords de KYOTO......
Ils n'ont rien changé à ce jour,mis à part l'utilisation et l'achat de véhicules moins gourmands(et encore).
quand à nous ,avoir daniel Conbendit comme représentant des "verts" ,quand on connait son passé.
Il s'est mois soucié de la pollution en 68 ,lorsqu'avec ses petits camarades(krivine et Geismar),il a mis paris à feu et à sang en brulant au passage des milliers de voitures et en mettant le feu à tout ce qui se présentait sur son passage.
Quand à José Bové,arracher les OGM,je veux bien,mais à l'origine le but etait de créer des especes aptes à se défendre seules des maladies et ne pas employer de pesticides.Alors?????
Quand à nos centrales nucléaires vieillissantes,ATTENTION.....
Les japonais ont,jadis fait la même chose en se debarrassant de leurs déchets dans la mer,c'est pourquoi on les retrouve maintenant dans nos eaux internationales pour pécher car autour de chez eux,c'est fini....
Tout cela n'enleve rien à la chine,mais le débat est tellement vaste...
Et croyez-moi,les politiques de gauche ou de droite n'ont pas du tout envie de prendre le problème à bras le corps,CELA SE SAURAIT.
gigi77

Bonsoir Frédéric,
Je suis pessimiste aussi, mais je m'accroche encore à une lueur d'espoir. Qui sait, le peuple va t-il se réveiller un jour !


http://www.subsociety.org/nosidees.php#cap

Amicalement,

Jean-Michel

Suppérieur en volume. La chine est le plus gros pollueur.
Ils le sont moins peut être par habitant globalement, mais si tu considère qu'en gros seulement 10% de lachine "utilise" cette polution, même par habitant il est fort possible qu'ils soient devant.



Il ne s'agit pas de se dédouaner, mais de relativiser. L'europe a fait des efforts énormes, et y a même laissé des plumes (emploi, délocalisation pour aller polluer ailleurs,.....). Il y a donc un moment ou avant de passer à l'extrême il est bon de demander de "partager" les efforts.
Est ce normal de se dire que nous sommes les champions des écolos, alors que nous le somme juste parce que nous avons délocalisé notre pollution ? n'est ce pas une grosse hypocrisie ?