Disons que les chantres de la politique libérale était dans un esprit "gagnant gagnant" comme l'exige désormais la grossière doxa du management politique au service de l'oligarchie financière.

Ce qui est intéressant c'est de constater la faillite des idées libérales ,issues des Lumières, à savoir que l'homme cherchant son intérêt égoïste participe sans le savoir au bien collectif. De manière plus globale la pensée est la même pour les pays, chaque pays cherchant son intérêt propre participe par enchantement au bien mondial.

Tout ceci étant basé sur la prétention d' une axiologie neutre comme le voudrait une expérience en milieu fermé, ainsi le droit instaure les règles de bonne conduites minimales pour que les circuits fonctionnent.
Dommage maintenant de constater que pour former une société il faille plus que des intérêts minimums vitalistes mais aussi des valeurs collectives abstraites et symboliques.

Au lieu de produire un monde aux intérêts communs le marché commun ne fait qu'accentuer particularismes en tous genres et la revendication ethnique. Le projet libéral produit de la fragmentation : de la famille, de l'entreprise, du pays, du monde et surtout du psychisme des gens qui les constitue.

Donc face aux problèmes il devient difficile de s'entendre, chacun étant persuadé d'être dans son bon droit et de défendre ses intérêts.
Sans un substrat commun et partagé par tous toute initiative est vouée à l'échec, comme le disait à sa manière Pascal. Et ce substrat commun ne peut se réduire à une quête individuelle d'opportunités, de pouvoir d'achat, de revendications ultra sectaires...

C'est parce que le marketing marchand et politique,devenu une force de psychopouvoir, a investi et faconné les esprits qu'il devient impossible de s'entendre sur quoique ce soit, l'autre étant ressenti comme un obstacle systématique à mon espace vital. La joute verbale (rappeurs,forums et autres) est devenue le mode d'expression comme acte narcissique et défensif de mon opinion et non comme échange libérateur de mon égo étroit et de ses obsessions.

On comprend que dans cette atmosphère les décisions qu'elles soient écologiques ou autres deviennent à tout niveaux ingérables.

Donc tout ça pour en arriver à dire que rien ne se fera avant de retrouver des valeurs communes ce que Georges Orwell appelait la "common decency" et c'est pour ça qu'on peut évoquer une crise de civilisation car nos sociétés n'ont plus rien à proposer sur ce registre, l'horizon est aveugle.Le rassemblement autour de valeurs purement négatives ,comme la diminution du taux de CO2, n'est pas suffisant pour stimuler l'exigence requise, au prix fort même de la survie de notre espèce.

Les psychiatres parlent de sublimation pour canaliser les désirs et la philosophie de trans-individuel (savoir,valeurs abstraites, transmissions..) pour que l'individuation se fasse en cohésion avec son milieu, d'ailleurs le trans-individuel est le but et le prolongement de toutes sociétés. Or le marketing stimule le pulsionnel, fragmente le psychisme des individus, la délocalisation enlève le savoir faire pour instituer "la prestation de service", au final c'est le savoir vivre qui disparait.


Pour répondre à Pascal, en Bretagne le tri sélectif est bien implanté, même au fin fond de la campagne où je suis, mais si à la faveur de phares d'automobiliste perdu on peut me voir parfois en robe de chambre et en charentaises la nuit amener mes différents sacs poubelles je n'ai pas encore suivi incognito les bennes pour connaitre le destin de mes déchets. Si je fais la une du journal local je tiendrai en bon libéral Pascal comme seul responsable de mon incarcération et de mon exil honteux vers la ville .

A noter que les parkings de co-voiturage se remplissent de plus en plus à la campagne...

la cristallisation de Nos Rêves et le trie sélectif
c un peux comme si le matin au réveil , les reste de vos reve encombrais votre chambre
......alors rêvons... simplement et sans marketing

comprend pas le prob. du parking a la champagne et a la ville
parking <---------->parking
dodo<--------->boulot
vous seriez d'accord avec un transport de zéro Co2 (sans pollu)
.....pt'ain de tissu... social et urbain
(voir usine michelin et ville de clermont )

Citation pour nourrir le pessimisme de certains :

" La saturation des puits végétaux et océaniques de gaz carbonique semble se rapprocher. En ce cas, une part croissante de nos émissions resterait dans l’atmosphère au lieu de disparaître dans les océans et les sols ou d’être stockée durant plusieurs décennies par les arbres. … [C’est] un nouvel indice montrant que le changement climatique dépasse déjà nettement les fluctuations naturelles connues » (Jean-Pascal van Ypersele, vice-président du giec).

Je n’aimerais pas vivre dans le monde que nous laissons derrière nous.

Alfred

Frédéric je pense la même chose que toi au niveau du marketing nouvelle forme d'intoxication collective des esprits ,quelle soit marchande , politique ou autre, je le dit avec mes mots a moi tout simplement.
Je ne peux m 'empêcher de faire un rapprochement avec je ne sais plus quel poète qui disait la chose suivante se rapportant a la liberté .
"Liberté que de crimes on commet en ton nom" pour le marketing c 'est selon moi la même chose, il use et abuse de ce que l 'on prête aux consommateurs du style"Les consommateurs veulent des tomates rouges gorge de pigeon, les consommateurs Européens du nord veulent des cerises a Noël ou des fraises a la même époque ...j 'en passe et des meilleures" tout celà au prix de la perte de beaucoup de valeurs de notre civilisation.
gege 94

Visiblement tu ne roules pas beaucoup à vélo, alors je vais t'expliquer, la sanction pour un cycliste qui se fait ramasser par une voiture est disproportionnée quelque soit la faute et quelque soit le responsable et est souvent la mort. Et ça ça vient simplement de la part de place occupée part les voitures en ville. Alors que certains cyclistes prennent le trottoir, c'est regrettable et je ne l'encourage pas. Mais si une seule voie leur était réservée, se serait surement différent.

Comme tu dis, la ville n'es pas plus à moi qu'à toi, mais l'air que j'y respire est autant à moi qu'à toi, or les responsables du dépassement du taux d'ozone en ville sont les transports et le chauffage. Donc lorsque le taux est dépassé, ce qui est souvent le cas dans ma ville, je ne vois pas pourquoi on tolère encore le petit confort personnel de personnes qui peuvent faire autrement, même si c'est pénible.

Toi du dois encore être du genre à venir en ville en 4x4 ou en Audi

Il faut rappeler que le protagoniste des relations publiques et du consumérisme de masse n'est autre que Edward Barnays neveu de
Freud qui sut jouer des phantasmes et des désirs pour les mettre au profit de la consommation de masse. Ainsi Hollywood servi à inciter les femmes américaines à fumer, c'était un marché gigantesque pour les compagnies,c'est Barney qui était à la manoeuvre.

Dès les années 50 les élites américaines avaient compris que l'industrialisme avait su répondre aux premières nécessités de la population et que l'avenir du capitalisme et les taux de profits n'étaient plus dans l'exploitation des ressources naturelles mais dans le psychisme du citoyen et qu'il devenait urgent de provoquer des envies.

La propagande devenue marketing est désormais très sophistiquée elle est ainsi assimilable à une technique scientifique épaulée par les sciences sociales et les dernières découvertes sur le fonctionnement du cerveau, nous sommes dans un industrialisme cognitif et on le sait notre temps de cerveau disponible c'est du profit . Qu'on comprenne bien que tout cela a été fait avec l'aval de nos élites qui essayent maintenant de culpabiliser l'individu sur son mode de vie.



Sur le réchauffement de la planète peu de média ont rapporté que plus de 600 scientifiques viennent de signer une pétition marquant leur scepticisme sur la responsabilité des activités humaines dans le réchauffement , c'est plus que ceux qui s'accordent sur les causes humaines...

.
Celà ne te surprendras pas, je suis encore d 'accord avec ce que tu viens d 'écrire.
gege 94

"leur scepticisme sur la responsabilité des activités humaines dans le réchauffement" .....rien ne vas plus ....faite vos jeux ....600 a droite .....

Hoax...intox....
l'homme a retourner les montagnes ....couper les forets
vider les rivières ....recracher des tonnes de dechets (solide/liquide/gazeux) .....mais non c pas lui qui a dérégler les saisons .......c la faute au soleil
faite gaffe il risque de se vexé

et c pas la peine de partir sur AlGore que c chiffre sont bidon (et qu'il roule en 4x4...et qu'il soit riche ) ...et que son show à l'américaine et du cinéma

faire bouger les choses ....les consciences ou les cons de sciences

Pétition, pourquoi une pétition, et adressée à qui?
Normalement, quand un scientifique a quelque chose de concrète à dire, il le publie. J'aimerais bien connaître l'initiateur de cette pétition.

Evidemment, puisque la part de responsabilité des actvités humaines dans le rechauffement ne pourra jamais être prouvé, on peut rester "sceptique", pondre de la très belle prose, rêver d'un société idéale où toutes les dérives seraient éliminées... et dormir tranquils.

P.S. Dans un fascicule que j'avais emmené de Moscou quand la Russie s'appelait encore USSR, on pouvait lire que la pollution était inhérente au capitalisme et par nature impossible dans le système du "socialisme réel".
La solution?

Allez, bon dimanche quand même
Alfred

une preuve du réchauffement clim.


la controverse sur les fameux 6000chercheurs
et une histoire de courbe trafiqué ou d'interprétation

http://naturendanger.canalblog.com/arch ... index.html
(en vérité il sont d'accord sur tout mais avec des nuances
...des gémissements ....normal il ne peuv plus le nié )

oui oui ....on sème le doute .....cella permet de gagner du temps ......le temps que les capitaux et les industrielles
change leur fusil d"épaule (investissement dans l'industrie verte ?).....ou continuer a détruire et se faire du fric

le point de rupture ( point d'équilibre et effet dominos )
http://www.laterredufutur.com/html/modu ... le&sid=429

A+
super .....on utilise la recherche public
pour financé le priver ( au niveaux de la recherche )
pour une nouvelle source de pollution
http://fr.news.yahoo.com/68/20081214/ts ... aaa9b.html
....merki président avec des grandes dent
Qui fait ses p'tites affaires
Avec son p'tit chapeau
Avec son p'tit manteau
Avec sa p'tite auto
Qu'aimerait bien avoir l'air
....

Je croyais avoir laissé un post pour dire que le "FRIC" est la seule valeur sur cette planete.
Je vois que page apres page ,on y revient(bien que personne n'aie répondue directement à mon post).
Tout le monde sait où l'on en est(sauf les imbéciles).IL est inutile de remplir des rubriques avec des mots savants,pour en définitif ,ne rien dire(d'ailleurs sur certains posts je m'endorts avant d'arriver à la fin).
Vous ne changerez rien,le train est en marche et je ne vois pas ce que vos discours y changeront.
Commencez par regardez vos voisins ou amis et voyez comment ils se comportent sur le tri selectif,le chauffage et l'énergie,ensuite dites-moi s'ils sont tous parfaits(ensuite on en reparlera).
Pour la chine ,elle détient maintenant une grande partie de la richesse américaine en "bons du trésor",d'ailleurs qui vient de leur préter du "fric" pour renflouer les banques (et leurs actionnaires) qui se sont faits des cou..... en or durant des années et c'est pareil pour la france.
EN ce qui concerne la pollution des voitures,celui qui emet 1Kg de CO2 pour 3 Kms ferait bien d'aller au garage au plus vite ou de changer de voiture(c'est le moment,ils ne savent plus quoi en faire),j'ai lu cela dans un post précédent.
Quand aux grandes surfaces(ce sont des arnaqueurs,on le sait),faites comme moi,envoyez des lettres recommandées aux directeurs et comme ils savent très bien qu'ils sont en faute,vous obtenez ce que vous voulez.
Mais tout ceci n'a plus grand chose à voir avec la pollution des pays en voie de développement ,dont on s'est servi tant que cela nous interessait.
L'inde,la chine l'amérique ,l'europe et un jour l'afrique(pourquoi pas).
Même au canada du côté de vancouver on sort du petrole à partir du sable,c'est vous dire et maintenant que l'arctique n'est plus glacée sur toute sa surface certains pays comme l'urss vont essayer d'en extraire du petrole...
à méditer
gigi77

Je te tiens, tu me tiens ...

Les Chinois (et autres EAU) sont bien obligés de soutenir les économies occidentales si ils ne veulent pas que leurs créances ne se transforment en monnaie de singe.
C'est leur tour de piller l'Afrique pendant que quelques faux culs veulent se débarrasser de Mougabé avant que le choléra ne s'étende aux pays voisins.

Allez, je vais inscrire mes gamins à des cours de Mandarin

Yves.

http://mediatheque.lesoir.be/v/le_kroll ... l.jpg.html

http://mediatheque.lesoir.be/v/le_kroll/Kroll.jpg.html

Et quelques autres perles à savourer .....

http://mediatheque.lesoir.be/v/le_kroll/

"Pour la chine ,elle détient maintenant une grande partie de la richesse américaine en "bons du trésor"" .....de la fausse monnaie

sympa les dessin michel

Yves,ne crois pas que je défende la chine (et leurs produits de merde),loin de là.
Mais dans une discussion ,il faut rester objectif(ce que tout le monde ne fait pas).
Tous ces pays sont des régimes de dictature éqipées de l'arme atomique(et qui n'hesiteront pas à s'en servir),alors que proposez-vous?
Moi ,je ne vois pas dans l'immédiat de solutions et comme tous les régimes identiques ne vont pas se désavouer.....
Je me contente de regarder autour de moi et d'être désolé du manque de civisme(écologique ou pas) de mon entourage.
Et comme la chine reproduit tout à l'identique et pour moins cher.....
Maintenant ,celui qui a dit que le tri selectif terminait mélangé aux autres ramassages exagère quelque peu(il faut tout de même réfléchir un peu).
Je connais pour ma part l'incinérateur nouvelle génération(beaucoup moins de rejet de dioxyne),dont je dépends et le centre de reception des déchets végétaux pour fabrication du compost et ce n'est pas le même endroit.
quand au conteneur plastlic,carton et boites de conserves,je ne vois pas l'interêt d'un ramassage supplémentaire pour aller reverser avec les déchets ménagers.
Ni d'ailleurs le verre blanc ou couleur que l'on met dans des grands conteneurs prévus à cet effet ,ainsi que les papiers et journaux.
Il ne faut pas non plus exagérer la pollution et détruire le bien fondé mis en place dans certains groupements d'agglomérations.
gigi77