Audiyofan
Audiyofan




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 Sujet du message: Décourageant !
MessagePosté: Sam 06 Sep 2008, 15:58 
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Inscription: Mar 05 Aoû 2008, 16:23
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On voudrait décourager les gens à aimer l'électronique et à réaliser leurs propres montages, on ne s'y prendrait pas autrement.
Je n'ai pas mis longtemps avant de comprendre que lorsque vous rentrez dans un magasin de composants électroniques, vous n'êtes pas là pour acheter ce dont vous avez besoin ou envie, mais pour acheter poliment ce que l'on veut bien vous vendre... Extrait de "les aventures d'un néophyte" dans un vieux audiophile.
"Nous ne l'avons pas, on va le commander"... La phrase qui tue, et elle est systématique. 1 mois plus tard, pas de nouvelles. Vous rappelez, à vos frais, toujours rien !
Vous n'êtes pas un professionnel, vous n'avez aucun poids... Il vous manque 3 résistances, 2 condos, 4 transitors ? La belle affaire...

Dernier exemple concret en date : Guitariste à mes heures, je décide de faire un ampli avec un push de 6L6GC, le truc classique quoi. Un schéma perso, et en avant, avec des composants ordinaires.
Et c'est là que le parcours du combattant qu'aucun adjudant-chef n'a encore inventé commence... Car j'ai voulu tout acheter de A à Z pour faire l'expérience.
Il m'a fallu 3 mois et demi pour tout réunir ! Transfos de sortie et d'alim, tubes, supports de tubes, chassis, bois pour la caisse, HP, connectiques, potars, accessoires... 5 week-end complets pour le monter et le câbler.
Prix total 600€, voici le résultat. 6 mois après !

Image

Ma foi ça sonne correct, comme ce que peut attendre un guitariste des tubes. 30W RMS 8 Ohms sur le canal clair, sur le saturé pas évident à mesurer.
Seulement voilà : Un copain guitariste lui aussi, vient de me faire essayer un autre ampli, du commerce par contre. Un certain Fender Hot rod de luxe... Lui, il a mis 5 minutes pour le payer, et 3 jours plus tard, il jouait avec... Regardez le prix :
http://www.thomann.de/fr/fender_hot_rod ... r_id=82764

Et ça marche pas mal du tout ! Alors franchement... :?: Car si jamais il désire le revendre, il y a marqué Fender sur le sien, pas Jeff !

Si encore il m'était revenu à moitié prix... Mais là franchement, ça ne vaut pas le coup !
Je veux bien croire que l'ampli est monté en Chine ou en Papoisie du sud-est, mais quand même... C'est décourageant ! :evil:

N'y voyez surtout pas une tentative de ma part pour vous dire d'acheter tout monté dans le commerce, la passion c'est la passion ! Mais si les revendeurs de composants ne font pas un effort au niveau du prix et des délais POUR LES AMATEURS, qu'ils ne s'étonnent pas de fermer...

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Jeff


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MessagePosté: Sam 06 Sep 2008, 17:19 
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Inscription: Jeu 08 Déc 2005, 18:00
Messages: 1482
8) 8) 8)

Hello !!!

Et le plaisir de le faire soi meme ??? ...

Une pub récemment : "...et pour tout le reste il y a Mastercard..." C'est pile poil la philosophie du DIY.

On ne peut pas lutter contre la production de série et des composants achetés en très grandes quantités... Le seul point sur lequel on peut lutter c'est la main d'oeuvre, mais la encore les conventions sur le travail ainsi que les salaires ne sont pas équivalents partout dans le monde...

M'enfin... c'est pas décourageant pour le moins du monde... :wink:

_________________
https://www.diapason-audio.com


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MessagePosté: Sam 06 Sep 2008, 17:53 
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Inscription: Ven 14 Nov 2003, 13:51
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Localisation: Rennes
Les premières fois que l'on achète, OK, surtout s'il faut tout approvisionner, si l'on a rien d'avance.

Ensuite, sauf à être vraiment une oie blanche et à fuir tous les forums DIY qui regorgent de bonnes idées et de bonnes adresses, il ne faut guère plus d'une quinzaine de jours pour réunir tous les composants d'un nouveau projet.

Ca fait 35 ans que je "bidouille" et je dois dire que je n'ai jamais eu autant de facilité - grâce à l'internet essentiellement - pour faire mes approvisionnements.

Patrice


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MessagePosté: Sam 06 Sep 2008, 18:42 
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Inscription: Mar 05 Aoû 2008, 16:23
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Localisation: Toulouse
Bonjour Nicolas.

D'accord avec toi, il reste le plaisir de le faire soi-même. "Ça vous plait ? C'est moua qui l'ait fait !" :lol:
Mais tout de même... J'en discutais avec un prof d'électronique à la retraite dernièrement... Celui-ci pense la même chose. Si tu n'as pas (ce qui n'est pas mon cas) un wagon de composants chez toi pour faire des essais, des nouveaux montages, un nouveau schéma, de nouvelles tentatives... Et bien, tu vas vers de sérieux problèmes...
Il y a bien sûr la solution du kit tout monté, mais quand on a un minimum de connaissances, c'est frustrant, on aimerait tenter autre-chose...
Et c'est long, très long ! Et cher...
J'ai vu ici une grosse quantité de schémas, par exemple d'amplis à tubes, donnés par Yves. :wink: Certains -il l'écrit lui même- n'ont pas été montés.
C'est tout à fait ce que j'apprécie. tub18 Chercher, écouter, faire des essais... Mais le prix des composants est devenu tel (pour les amateurs) que lorsque au bout du compte, après avoir monté 6 schémas différents et en avoir retenu un qui me plait à l'écoute, je me rends compte que j'aurais pu m'acheter pour le même prix soit un bon paquet de vinyls ou cd, soit un ampli du commerce qui sonne très correctement, et écouter avec... Le but in fine est tout de même d'écouter de la musique.

Ce que je veux dire par là, c'est que l'on tue dans l'oeuf toute envie de création personnelle par la grosse galère -en plus du prix- pour trouver des composants. Sur Toulouse en l'espace de 20 ans, j'ai vu au moins 4 magasins fermer, sans compter ceux qui bobinaient des transfos...
Et ça, ça me désole !

En un peu plus de 20 ans, j'ai monté un vingtaine de préamplis à tubes, encore plus en amplis, 3 platines vinyls, 2 convertisseurs NA, 4 filtres actifs, des alims réglables, des enceintes... J'ai même eu une bobineuse pour les transfos, et bobiné moi-même. (Clin d'oeil à Yves qui a du en monter beaucoup plus que moi :wink:) C'est passionnant, malgré qques coups de blues quand ça marche pas... Je sais aussi que je suis très loin d'avoir fait le tout de la question, il faudrait plusieurs vies. :lol: Le plaisir de faire soi-même les choses, je connais.
Et je maintiens que si les vendeurs de composants ne font pas d'efforts pour les amateurs comme moi -et vous- ils ne travailleront plus qu'avec des professionnels. Dommage !

Citation:
et je dois dire que je n'ai jamais eu autant de facilité - grâce à l'internet essentiellement - pour faire mes approvisionnements.

Si vous avez de bonnes adresses, je suis preneur. :wink: J'ai essayé farnell, mais ils demandent le nom de la société pour faire une commande. :?:

_________________
Jeff


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MessagePosté: Sam 06 Sep 2008, 19:15 
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Inscription: Lun 17 Déc 2007, 00:41
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bonjour jeff
peu tu faire passer ton schema d'ampli, j'ai justement un projet comme le tiens a faire pour bientôt (j'ai le transfo d'alim, tubes, supports ...). quel haut parleur utilise tu ?


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MessagePosté: Sam 06 Sep 2008, 19:21 
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Inscription: Mer 15 Juin 2005, 17:23
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Salut Jeff,

http://www.electronique-diffusion.fr/

De loin le moins pire.
Et aussi énormément de composant "obsolète" pour les dépannages !

Au catalogue 2009/2009 il y a même des tubes ... dont l'origine est inconnue ...

Yves.

_________________
Seules les choses que l'on refuse de comprendre en leur attribuant des propriétés magiques semblent compliquées.


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MessagePosté: Sam 06 Sep 2008, 21:32 
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Inscription: Mar 05 Aoû 2008, 16:23
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Merci pour ce lien Yves, je ne connaissais pas car je ne suis pas un féru du net. :oops:

Citation:
peu tu faire passer ton schema d'ampli,


Avec plaisir.

Alors étages d'entrées.
Image

Déphaseur + puissance

Image

Réverb + alim réverb

Image

Alim

Image

Voilà !

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Jeff


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MessagePosté: Dim 07 Sep 2008, 09:02 
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Inscription: Ven 14 Nov 2003, 23:04
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Jeff a écrit:
Si vous avez de bonnes adresses, je suis preneur. :wink:


Une liste non exhaustive :
http://www.stquentin-radio.com/
http://radiospares-fr.rs-online.com/web/
http://www.conrad.fr/
http://www.gotronic.fr
http://www.audiophonics.fr/
http://www.partsconnexion.com/partscomponents.php
http://www.die-wuestens.de/findex.htm?/catalogue.htm
http://www.thlaudio.com/indexE.htm
http://www.selectronic.fr/
http://www.electronicloisirs.fr/

Philippe

_________________
--------------------------------------
http://perso.wanadoo.fr/rififi/hifi/


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MessagePosté: Dim 07 Sep 2008, 10:28 
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Inscription: Dim 07 Mai 2006, 23:52
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Localisation: Ardeches
Phil .......tu travail dans les annuaires :shock: :oops: :lol:
(ou les RG ! )

A+

_________________
en cours : Ampli xlr-SRPP-PP6AS7


Dernière édition par ezza le Dim 07 Sep 2008, 17:23, édité 1 fois.

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MessagePosté: Dim 07 Sep 2008, 12:08 
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Inscription: Mar 05 Aoû 2008, 16:23
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Localisation: Toulouse
:shock: Merci beaucoup phil, :D je note !

_________________
Jeff


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MessagePosté: Dim 07 Sep 2008, 13:00 
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Inscription: Ven 14 Nov 2003, 23:04
Messages: 815
Localisation: Saintes
ezza a écrit:
Phil .......tu travail dans la annuaires :shock: :oops: :lol:
(ou les RG ! )

A+


non, je tappe dans google "composants électriniques" ou "audio components" et déjà il en sort un paquet. Sinon la plupart de ces adresses reviennent très régulièrement dans les discussions sur les forums. la plupart ont du stock, il faut compter une petite semaine pour que ça arrive, parfois 4 jours, même du Canada ou de GB.

On peut faire des recherches plus spécifiques avec résistance carbone, résistance couche métal, condensateur PIO, condensateur MKP, diodes ultrafast, etc (même chose en anglais). On trouve des centaines (milliers ?) de liens !

Philippe

_________________
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http://perso.wanadoo.fr/rififi/hifi/


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MessagePosté: Lun 08 Sep 2008, 08:39 
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Inscription: Lun 17 Déc 2007, 00:41
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bonjour
pour philippe
n'y a t'il pas une erreur sur ton schema d'alim de l'ECL82 concernant la masse du deuxième canal avec le filament 2 ? il manque le pont de diodes entre la haute tension et la masse.
j'aime beaucoup le présentation de ton site, il est vraiment superbe.
salutation phil.
pour jeff
il me manque le haut parleur = éminence, celestion, fane ... je ne sais quoi choisir, c'est pour une utilisation "familiale" voir petit concert dans un bar, je pensais a un rendement de 95 a 96 DB et un simple étage de 6L6 ou 6V6 (j'en ai plusieurs en stock).
pour le transfo de sortie je verrai avec le schema donc.


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MessagePosté: Lun 08 Sep 2008, 17:52 
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Inscription: Ven 14 Nov 2003, 23:04
Messages: 815
Localisation: Saintes
phil677 a écrit:
bonjour
pour philippe
n'y a t'il pas une erreur sur ton schema d'alim de l'ECL82 concernant la masse du deuxième canal avec le filament 2 ? il manque le pont de diodes entre la haute tension et la masse.
j'aime beaucoup le présentation de ton site, il est vraiment superbe.
salutation phil.


merci pour le site; Effectivement il y a une erreur sur l'alim canal 2, à vouloir simplifier… je vais corriger ça. Merci de l'avoir signalé.

Philippe

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http://perso.wanadoo.fr/rififi/hifi/


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MessagePosté: Lun 08 Sep 2008, 19:55 
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Inscription: Mar 05 Aoû 2008, 16:23
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Localisation: Toulouse
Citation:
pour jeff
il me manque le haut parleur = éminence, celestion, fane


:oops: Sur cet ampli, c'est un éminence Legend GB12
http://www.thomann.de/fr/prod_ali_2_AR_171116.html

_________________
Jeff


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MessagePosté: Ven 26 Sep 2008, 21:47 
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bonjour jeff
peut tu me dire comment tu as fait ta face avant avec la gravure ?
salut philippe.


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