Audiyofan
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MessagePosté: Mer 02 Mai 2007, 13:48 
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dsdn a écrit:
Que l'on focalise sur le facisme, sans mentionner le comunisme, qui à été aussi dévastateur voir meilleur, m'énerve au plus haut point. Que l'on vive à coté d'un poutine, pour encore gueuler sur un hitler, défunt depuis plus de 50 balais, m'énerve autant. Non que mes idées ne condamne pas le second, mais match nul balle au centre.

DAvid


Bonjour David,

pas tout à fait. En URSS ce n'était pas du communisme mais du Stalinisme, dérive du communisme.
Staline est arrivé au pouvoir par une idée révolutionnaire appelée communisme mais s'en ai juste servi pour arriver au pouvoir et faire une dictature Stalinienne.
Pour la Chine et autres c'est la même chose.
Je rétablie juste une vérité par respect de la mémoire des vrais communistes morts en Espagne ou même en France dans la résistance, mais aussi pour les vrais communistes et trostkistes morts dans les camps russes.

Bien que le régime Stalinien a commis des horreurs, il n'est pas à mettre sur le même plan que le Fascisme Hitlerien.
Hitler a fais une extermination de masse et organisée des Juifs, c'est un génocide.
Il l'a aussi fait pour les ziganes, homosexuels et malades mentaux.
Pour lui ce n'était pas des êtres humains, et il a d'ailleurs fait faire des expérimentations "pseudo" médicales sur eux.

On ne doit pas comparer un génocidaire à un assasin de ses oposants. Hitler était un génocidaire et doit le rester, Staline un vulgaire dictateur assassin de ses opposants.

Cordialement

Pascal


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MessagePosté: Mer 02 Mai 2007, 14:33 
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Parfaitement exact pour le stanillisme et autres polpoterie. Cependant les pogrommes de Stalines, étaient les mêmes que HItler, et notre joyeux petit père des peuples, ne s'est pas privé de supprimer quelques mêmes petits peuples. Quand aux juifs, il a eu plus de temps que son homologue Allemand pour les zigouiller, de façon moins industriel, certes mais peut être plus barbare, chez notre cher Staline les tziganes étaient aussi de la fête, sans jouer de violon ou de guitare, je crois. Et je ne vois pas en quoi ces minoritées étaient les ennemis de la mère patrie.
Les deux dictateurs avaient par ailleurs beaucoup de simillitude, crise subite, délire de persécution, génie de la communication, paternalisme...
On peut voir quand même dans quasiment tous les régimes d'extrème gauche une sacrée dérive vers le stalinisme.
Qu'il y ai eu des morts respectables contre le facisme, n'empècherait il les morts ayant lutté contre le communisme, de l'être.

Pour moi, si l'on est un vrai démocrate, soit on rejette complètement ces deux extrèmes, soit on laisse la parole, à l'un comme à l'autre.
De plus stigmatiser, et mystifier cette extrème droite ne lui a été que bénéfique.
DAvid


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MessagePosté: Mer 02 Mai 2007, 15:12 
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et on ne parle meme pas des degats environnementaux à long terme que ces politiques on initié, histoire de pourrir longtemps et durablement la vie de leurs concitoyens ; barrages géants en Chine, assechement de la mer d'Aral, epuisement des terres arables en Roumanie ....

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MessagePosté: Mer 02 Mai 2007, 16:15 
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TheBigLebovsky a écrit:
pas tout à fait. En URSS ce n'était pas du communisme mais du Stalinisme, dérive du communisme.
Staline est arrivé au pouvoir par une idée révolutionnaire appelée communisme mais s'en ai juste servi pour arriver au pouvoir et faire une dictature Stalinienne.

Pascal


Avant Staline, il ne faut pas oublier la dictature qui existait sous Lenine qui voulait imposer la révolution communiste en Europe par les armes jusqu'à sa tentative échouée d'envahir la Pologne par la force. Certe il n'avait pas la même vision politique que son successeur mais son Union des Républiques Socialistes Soviétiques à été batie sur une guerre civile, des annexions violentes, des massacres, de repressions, des internements en camps (déjà !), etc…

Staline (litteralement "homme d'acier") dès son accession au pouvoir s'engage dans la collectivisation forcenée mais aussi le culte de la personne, sans oublier l'élimination systématique de ses opposants politiques soit par exécution soit par déportation. Le tout par le biais d'un état policier, par des procès publiques montés de toute pièce, etc, etc…

Bref Lenine comme Staline se réclamait d'un "communisme" qui n'a strictement rien à voir avec le communisme ou même la phase "socialiste" tel que l'avait immaginé Marx.
Dans les deux cas il s'agissait avant tout de dictatures basées sur une vision de la société qui élimine tous ceux qui sont considérés comme génants (même s'il ne le sont pas). Sur ce point, c'est très proche de ce qu'à fait Hitler avec sa vision de la "société parfaite". Même si l'idéologie n'était pas raciale en URSS, les motivations d'éliminer tout ce qui ne rentrait pas dans le cadre et les moyens développés pour y parvenir étaient finalement les mêmes.
Quand au résultat même si certains pinaillent sur quelques millions de morts en plus ou en moins…
http://www.faits-et-documents.com/bilan ... lenine.htm

Ça n'enlève rien aux personnes qui ont cru au communisme en Europe, qui se sont battu en son nom en espagne ou dans la résistance. Entre un idéal communiste qu'avait certaines personnes et ce qu'était devenu cet idéal en URSS, il y avait un monde… d'horreurs.

Petit panagérique :

De 1918 à 1920, la guerre civile russe et le communisme de guerre continuent à faire rage dans toute la Russie. Les deux camps recourent aux prises d'otages, exécutions sommaires et expéditions punitives. Certaines sources dénombrent de 100 000 à 500 000 exécutions sommaires durant la guerre civile

Déportation collective des "Koulaks" ou prétendus tels en URSS stalinienne, pendant la collectivisation des terres(1930-1933). L'historien Nicolas Werth qualifie de "déportation-abandon" le sort de centaines de milliers de familles paysannes conduites brutalement et à la hâte en Sibérie et abandonnées sur place à leur sort, alors qu'il n'existe pour les accueillir ni logements ni infrastructures de vie, de soins, d'éducation, etc. Elle aurait touché 2.2 millions de personnes.

Déportation sous Staline de nombreux opposants, purgés ou simples victimes arbitraires de l'État totalitaire vers les camps du Goulag, de 1929 à 1953, et notamment à l'époque de la Grande Terreur (1937-1939). L'historienne Anne Applebaum estime que 18 millions de Soviétiques ont connu la déportation en camp de travail et 6 millions l'exil forcé au-delà de l'Oural, soit un adulte sur cinq pendant cette période (Goulag. Une histoire, tr. Grasset, 2005).

Déportation collective de minorités ethniques soviétiques, soit proches des frontières (cas en 1936-1938 des Coréens, Chinois, Polonais, Finnois, Lettons, etc.), soit annexées lors du Pacte germano-Soviétique (300.000 Polonais, de nombreux Moldaves, Baltes, etc.), ou encore accusées - en général à tort - de collaboration avec l'envahisseur allemand (Allemands de la Volga et du reste de l'Union en 1941, Tchétchènes-Ingouches, Tatars de Crimée, Kalmouks, Karatchaïs, etc. en 1944).

La déportation des 600.000 Tchétchènes, accomplie en six jours seulement par le NKVD, en mars 1944, représente la déportation la plus intensive jamais réalisée.

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MessagePosté: Mer 02 Mai 2007, 16:18 
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euhellmachin a écrit:
et on ne parle meme pas des degats environnementaux à long terme que ces politiques on initié, histoire de pourrir longtemps et durablement la vie de leurs concitoyens ; barrages géants en Chine, assechement de la mer d'Aral, epuisement des terres arables en Roumanie ....


Sans oublier les centrâles nucléaires en URSS qui vont toutes péter les unes après les autre faute d'entretien, La centrale de tchernobyl n'étant qu'en sursis, la chappe de beton qui recouvre le noyau sera naze en 2017… N'oublions pas non plus tout l'arsenal nucléaire qui pourrit plus ou moins en URSS, ça promet quelques siècles à serrer les fesses !

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MessagePosté: Mer 02 Mai 2007, 16:40 
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Ce sera d'autant plus car avec ce potentiel, atomique, on aura peut être 2 trucs du fût, d'ici la.
Je pense que l'on pourait de même faire l'apologie, de la chine, du viet nam, de la Corée...
Ce serait pas très Jojos. Les vrais champions du grand nettoyage sont issus de la gauche. Que l'on croit en un rêve ou une idéologie, l'enfer n'en reste pas moins pavé de bonnes intentions.

DAvid


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MessagePosté: Mer 02 Mai 2007, 16:41 
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Phil a écrit:
. . .
Sans oublier les centrâles nucléaires en URSS qui vont toutes péter les unes après les autre faute d'entretien, La centrale de tchernobyl n'étant qu'en sursis, la chappe de beton qui recouvre le noyau sera naze en 2017… N'oublions pas non plus tout l'arsenal nucléaire qui pourrit plus ou moins en URSS, ça promet quelques siècles à serrer les fesses !


On peut toujours serrer les fesses, ça n'aura pas beaucoup d'effet !

Au lieu de regarder le problème en face, il est détourné et sert à faire chanter d'autres pays tout aussi totalitaires qui n'en n'ont rien à tapper parceque ça ne rapporte rien et préfèrent tabler sur les OGM pour prendre le contrôle de l'agriculture mondiale en attendant qu'il fasse assez chaud au Canada et que ce dernier ne profite du pactole du passage maritime Atlantique / Pacifique par le Nord.

Allez, je remet ma tête dans le sable !

Yves.

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MessagePosté: Mer 02 Mai 2007, 16:56 
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"grand nettoyage sont issus de la gauche"

no comprendé :roll:


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MessagePosté: Mer 02 Mai 2007, 18:30 
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grand nettoyage, façon éthnique, génocide et autres triturations du matériel humain.

DAvid


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MessagePosté: Mer 02 Mai 2007, 23:03 
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trop fort :lol:
" Les vrais champions du grand nettoyage sont issus de la gauche"
" façon éthnique,..............."

a c gauchiste.........

david-off........tu par en fumée

A+


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MessagePosté: Jeu 03 Mai 2007, 07:44 
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dsdn a écrit:
grand nettoyage, façon éthnique, génocide et autres triturations du matériel humain.

DAvid

Tu en oublies quelques-uns qui ne sont pas imputables au gauchisme, la quasi-extinction des indiens nord-americains, p.ex.
La colonisation et l'esclavage n'est-elle pas de l'épuration ethnique? Personne n'a jamais compté les morts.
Alfred


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MessagePosté: Jeu 03 Mai 2007, 09:58 
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effectivement je n'ai pas pris en compte les extinctions de plusieurs peuples ou éthnies, tel que les indiens, les égyptiens sous différentes dynasties.
Cependant je parlait d'une histoire moderne, qui explque le paysage politique d'aujourd'hui. Pourait on extrapoler l'extermination des indiens avec une gauche et une droite tel qu'elle existent à ce jour...

DAvid


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MessagePosté: Jeu 03 Mai 2007, 17:51 
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David,

Chic,
personne n'a donc le monopole de l'intolérance .....
Si tu commences à faire l'inventaire de tout ce que l'"humanité" a pu commettre en matière de crimes et de perversions, on est pas sorti de l'auberge et c'est la déprime assurée .....
Après tout rien ne prouve que notre monde en soit a son coup d'essai .....

Michel.


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MessagePosté: Jeu 03 Mai 2007, 17:53 
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Localisation: Ardeche
Vous n'avez rien à craindre,
Y'a plus de retombées.

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MessagePosté: Jeu 03 Mai 2007, 18:15 
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L'histoire est un cycle sans fin.
Et on a beau croire en une religion, une philo, une doctrine, c'est loin d'être finis. On auras de cesse de s'entretuer, se massacrer, se persécuter, c'est pas déprimant, cela est. L'occidentalisme est il si loin de la chute de la Rome antique a titre d'exemple? (plutôt bien choisi je trouve)

DAvid


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