Audiyofan
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 Sujet du message: Re: 1 watt, 1 transistor.
MessagePosté: Lun 20 Juin 2016, 18:18 
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Inscription: Lun 18 Juil 2011, 22:15
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Bonsoir
très intéressant ce montage en collecteur commun....

pourquoi ne pas utiliser des FET faible bruit et fort gain en lieu et place des deux bipolaires ?

Amicalement


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 Sujet du message: Re: 1 watt, 1 transistor.
MessagePosté: Mar 21 Juin 2016, 12:12 
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Inscription: Mer 02 Déc 2009, 08:32
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Bonjour,

Oui pourquoi...uniquement par esprit kiss et peut-être, un peu, pour des questions de linéarité.

Ainsi, pas besoin de résistance pour gérer le bias Vgs...cela joue bien sur pour transistor du milieu,

Pour l'entrée, j'aurais bien vu un Jfet ou un petit Mosfet genre BS270...mais c'est Hervé qui décide !

Pascal.


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 Sujet du message: Re: 1 watt, 1 transistor.
MessagePosté: Mer 22 Juin 2016, 19:33 
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bonjour,
j'ai aussi fait des schémas avec des jfet sur la base de ce que avait évoqué pascal mais je n'ai pas été bien loin...

maintenant cela resemble à ça:
Fichier(s) joint(s):
schema-amp.png
schema-amp.png [ 38.47 Kio | Vu 6568 fois ]

R51 et R52 sont en fait un potentiometre linéaire (5k) qui permet de régler le courant (mesure facile à faire en prenant la tension au borne de la self sachant sa résistance).
la valeur de R2 ayant baissé ( 2 mega ohms) , yves avait déjà entrevu le pblm d'où la présence de D1.
sur un plage de temperature, la derive de courant est faible et en cas de dépassement (mauvais refroidissement du dissipateur) un interrupteur thermique devrait regler le problème.
le reste des valeurs
R3 120
R4 40
R6 20k
C2 1000u
C1 20n
voilà c'est les valeurs theorique pour une alimentation grosso modo comprise entre 10 et 35 volts et un ou deux ampères.
à ajuster sur la version finale en fonction des transistors, etc...
pour la self, j'aimerais que charly me fabrique ceci...faut que je le contact.
Fichier(s) joint(s):
self.png
self.png [ 22.5 Kio | Vu 6568 fois ]


un enroulement fait de deux couches, puis un enroulement fait d'une couche, puis à nouveau un enroulement fait de deux couches. tous les enroulements sont fait avec du fil de deux mm de diametre sur une EI108x3,7 avec une fenetre de 5x1,6 avec des feuilles de 0,1 à 0,2 entre les couches


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 Sujet du message: Re: 1 watt, 1 transistor.
MessagePosté: Ven 24 Juin 2016, 06:04 
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L entrefer contrairement à ci dessus fait 1 mm.


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 Sujet du message: Re: 1 watt, 1 transistor.
MessagePosté: Ven 24 Juin 2016, 15:50 
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Inscription: Mer 15 Juin 2005, 17:23
Messages: 7306
Localisation: Ardeche
Comme il ne s'agit que d'une simple self il serait pus simple d'utiliser l'outil "ad hoc" au lieu de "tortiller" OPT_da dans tous les sens jusqu'à ce qu'il casse !

http://www.dissident-audio.com/Pst/Papers/IronCoredSolver_V02.html

- Quel courant continu ?
- Quelle inductance ?
- Quelle tension alternative (signal) ?

Yves.

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 Sujet du message: Re: 1 watt, 1 transistor.
MessagePosté: Ven 24 Juin 2016, 16:09 
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Inscription: Dim 16 Jan 2005, 20:56
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Bonjour à tous;
En simulant, chez moi, j'ai obtenu le rouge un peu partout, accompagné par le message d'erreur :" L'élément du groupe de contrôle 3 n'existe pas" et OPT fermait.......Puis j'ai réussi à "stabiliser" OPT et à trouver à peu près la même chose que Hervé.
Charly

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 Sujet du message: Re: 1 watt, 1 transistor.
MessagePosté: Ven 24 Juin 2016, 21:44 
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Inscription: Mer 15 Juin 2005, 17:23
Messages: 7306
Localisation: Ardeche
Mouais, mais je n'ai aucune confiance dans la réalité des chiffres affichés/calculés.
On est au delà des plages de valeurs qu'OPT_da est capable de traiter correctement.
Il est plus à l'aise avec des impédances de quelques centaines à quelques dizaines de millier d'ohms.
Et je sais de quoi je parle :mrgreen:

Yves.

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 Sujet du message: Re: 1 watt, 1 transistor.
MessagePosté: Sam 25 Juin 2016, 14:30 
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aille! pas sur la tête... oui je reconnais j'ai un peu maltraité OPT_da.

le problème c'est que je ne vois ça ni comme une self, ni comme un transformateur.

coté self:


voir la piece jointe.

Fichier(s) joint(s):
images.tar.gz [1.36 Mio]
Téléchargé 276 fois


en gros, deux choix une version puissante avec un fa min à 50 hz ou un peu moins puissante avec un fa de 20hz.

le choix du fil de 2 de diametre réduit le remplissage à 70% (avec des pertes augmentées) mais utile si on rajoute du papier entre les spires et vu la raideur du fil, je suis un peu inquièt sur le volume occupé.

reste l'entrefer à 1mm (entre les deux modèles)... j'avoue que je me demande si il ne faut pas un peu plus.

coté transfo:


si on reprend le schema ci-dessus, l'emetteur de Q1 peut être relié indifferement à la jonction de R3 ou R4 ou bien à la terminaison représentée comme innoccupée de la self sur le schèma.

on peut aussi dissocier les enroulements et mettre l'enroulement centrale entre l'emetteur de Q1 et la masse, le reste relié en serie entre l'emetteur de Q3 et la masse.

on peut aussi retourner la self comme représentée sur le schèma, on a alors un sortie 4 et 8 ohms.. enfin pas exactement, il faudrais un bobinage comme sur mes premières simulations mais je pense que c'est une complication inutile.

voilà..mais tout ça n'est que supposition.


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 Sujet du message: Re: 1 watt, 1 transistor.
MessagePosté: Sam 25 Juin 2016, 15:24 
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Localisation: Ardeche
Je propose de voir ça comme une self avec une prise et de commencer par ignorer la prise !

1- Ne pas prendre inutilement de la marge sur le courant de repos en CC.
(quelque part tu parles d'une alim de 1 ou 2 ampères et tu mets 4 ampères, pourquoi ? )

2 - Vac pour la puissance max, mais sans excés non plus.
(ce sont des volts RMS donc 15 * 15 / 8 = 28 Watts ! )

3- Avec des impédances et inductances aussi basses, les capacités parasites sont "peanuts".
(pas besoin de papier entre les couches)

Ca va déjà être beaucoup plus petit !

Yves.

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 Sujet du message: Re: 1 watt, 1 transistor.
MessagePosté: Sam 25 Juin 2016, 17:47 
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salut yves,

c'est un monstre et c'est pas très raisonnable. mais...

pour 30W il faut plus de 3 ampères si on ne veut pas trop de disto (pour une tension autour de 34 volts).

le papier entre les couches est plus là pour que les enroulements soient réguliers.

j'ai peur que passé deux ou trois empilements, cela commence à être galère à bobiner.


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 Sujet du message: Re: 1 watt, 1 transistor.
MessagePosté: Sam 25 Juin 2016, 19:04 
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Euh, oui c'est ça : 34V, 3 Ampères
Le transistor devra dissiper 100W :shock:

Est ce bien raisonnable tub13

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 Sujet du message: Re: 1 watt, 1 transistor.
MessagePosté: Sam 25 Juin 2016, 19:53 
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alors quoi de raisonnable pour un transistor/diode njl3281 ?

http://m.onsemi.com/product?part=NJL3281D

11 volts RMS ?


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 Sujet du message: Re: 1 watt, 1 transistor.
MessagePosté: Sam 25 Juin 2016, 20:35 
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Localisation: Au milieu des Chataîgniers
Citation:
le papier entre les couches est plus là pour que les enroulements soient réguliers.

Quand je lis ça, je vois que tu n'as jamais bobiné .... ! : parce-que, avec du fil Ø 2 la gorge créée entre 2 spires, c'est pas du papier, même épais qui va la faire disparaître ! ! ! !
La difficulté de réalisation n'est pas là; elle est qu'une couche ne sera pleine qu'avec du Ø 2,12 voire du 2,24 et je n'en ai pas. Donc il faudra que les spires ne soient pas jointives : du grand art ! ! ! ! pour que les couches supérieures à la première soient bord à bord - elles ......... Faut pas le dire, mais, dans les transfos que je conçois, j'adapte le nombre de spires pour que les couches soient pleines en fonction du Ø du fil et de la largeur de la couche..... après, c'est nettement plus facile à réaliser.

Bonne soirée

Charly

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 Sujet du message: Re: 1 watt, 1 transistor.
MessagePosté: Sam 25 Juin 2016, 21:23 
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Localisation: Haguenau (Alsace)
on peut envisager un fork.

la puissance n'est pas le seul critère..


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 Sujet du message: Re: 1 watt, 1 transistor.
MessagePosté: Dim 26 Juin 2016, 07:48 
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essayons de voir autrement.

ce qui me sert de maquette actuellement tourne avec 17 volts et 2 amperes et un transistor donné pour 120 watts.

le truc c'est que j'ai monté comme j'ai pu la diode régulatrice et le radiateur (très gros) n'est pas à la verticale mais est simplement posé à plat.

avec un meilleur montage et un plus "gros" transistor, 100 watts cela fait beaucoup mais 75 watts de dissipation est peut être accessible.

le transfo que j'ai demandé à charly est fait pour aller un peu plus loin dans mes essais.

j'apprécie vos remarques car il y a une part importante d'incertitude.


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