Audiyofan
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 Sujet du message: drôle de vibration sur Marantz PM26
MessagePosté: Jeu 20 Juil 2006, 09:28 
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salut,
je viens tout juste de récupérer de chez le réparateur mon viex PM26. il y a un an ou deux, il commencait à donner des signes de fatique (grésillements, perte de volume sur une voie....), jusqu'au jours où il m'a grillé un HP.
le réparateur m'a dit que les pistes du CI étaient mortes, il les a refaites et zou, ça remarche.

Bon, il chauffe toujours autant mais le soucis n'est pas là. Lorsqu'il est sous tension, une drôle de petite vibration parcours le boitier, de la facade au cul du chassis. Qu'est ce donc?

Un petit clic aussi à l'allumage qui envoie une décharge dans les enceintes, se traduisant par un déplacement de la membrane, pas violent mais impressionnant tout de même pour mes 10 cm....

Est ce que ces deux petites choses sont dangeureuses pour moi ou mes enceintes? augurent elles encore de problèmes à venir?

merci, u_i

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 Sujet du message: Re: drôle de vibration sur Marantz PM26
MessagePosté: Ven 21 Juil 2006, 21:26 
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u_i a écrit:
... jusqu'au jours où il m'a grillé un HP.
le réparateur m'a dit que les pistes du CI étaient mortes, il les a refaites et zou, ça remarche.
Est ce que ces deux petites choses sont dangeureuses pour moi ou mes enceintes? augurent elles encore de problèmes à venir?
merci, u_i



Bonjour :wink: ,

Ben, il n'a pas fait que réparer des pistes ...! si cela à fumé un HP ...

les clics clocs plops et autre bruits non musicaux veulent dire qu'il n'y a pas de protections HP en sortie (ou alors qu'elle ne fonctionne plus) ...

... à mon goût la satélisation de HP n'est pas terminé ...

J'ai eu un PM25 et un PM50 (modifié en classe A), me souvient pas qu'il n'y ai pas de protection sur le 25 ...

@ + JF

http://haute.fidelite.com.online.fr/c-ils-ont-fait.html


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MessagePosté: Dim 23 Juil 2006, 18:54 
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donc à ton avis, mon ampli n'est quà moitié réparé....
Et je fais koi. Je le remène au gars ou bien je peux me débrouiller tout seul.
J'ai quand même envie de tenir le réparateur au courant, mais je mense pas qu'il soit capable de résoudre entièrement le problème.
DOnc, sur cet ampli, est ce que je peux, avec mes faibles connaissances en élec mais mon envie farouche de me monter un ampli, installer une protection de HPs???
Si oui, je suis prèts à le faire, il me plait bien mon petit PM26....

merci, a++

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MessagePosté: Dim 23 Juil 2006, 21:21 
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u_i a écrit:
J'ai quand même envie de tenir le réparateur au courant, mais je mense pas qu'il soit capable de résoudre entièrement le problème.
DOnc, sur cet ampli, est ce que je peux, avec mes faibles connaissances en élec mais mon envie farouche de me monter un ampli, installer une protection de HPs???
Si oui, je suis prèts à le faire, il me plait bien mon petit PM26....

merci, a++


Bonjour :wink: ,

Les Marantz me plaisaient bien pour le son (pas agressif du tout) mais gomment un nombre incroyable d'informations ...

... c'est peut être l'heure de se mettre au DIY ...

http://perso.orange.fr/jm.plantefeve/
http://perso.orange.fr/jm.plantefeve/gale.html

... si tu retournes voir ton dépanneur ... demande lui voir le schéma de l'appareil ... s'il ne fait pas trop de difficulté, peut être en insistant un peu. Pour certains ils ont de gros data book bien rempli.

Quelques photos seraient elles possibles de l'intérieur ???


@] + JF :wink:


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MessagePosté: Dim 23 Juil 2006, 21:32 
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J'oubliais, la carte de protection, une des plus universelle est celle ci :

http://www.velleman.fr/fr/fr/product/search/?id=k4700

Je ne penses pas que le PM25 en ait besoin, mais je peux me tromper, je ne me souviens pas toujours parfaitement des amplis que j'ouvre ... je ne les compte plus ...!

@ + JF :wink:


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MessagePosté: Lun 24 Juil 2006, 13:21 
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voilà quelques photos...

[img][img]http://img207.imageshack.us/img207/9558/alimentationrl5.th.jpg[/img][/img]

[img][img]http://img207.imageshack.us/img207/5665/gnralele5.th.jpg[/img]

[/img]Image

[img][img]http://img305.imageshack.us/img305/5793/panneauarrirezl4.th.jpg[/img]

[/img]Image

j'éspère que ça te parles plus qu'à moi...

c'est vrai qu'en rebranchant le marantz, je l'ai trouvé bien plus doux que mon rotel. Je me demande si j'ai bien fais de l'acheter ce RA 01... :?

pour le DiY, je regarde ça depuis peu, bien tenté par un petit ampli intégré très simple : un volume, deux entrée ligne, un sélecteur de sources, 2 sorties HPs. et en plus, j'aimerai bien plus tard me faire un préampli phono, à brancher sur sur une des entrées ligne....

je voudrais un truc bien golé, qui pouisse driver de bonnes enceintes mais tous les amplis que j'ai vu étaient des blocs monos, ou bien avec trop d'entrées. Comme j'y connais rien, je ne peux pas modifier moi meme les CI.
Ah oui, c'est possible de passer à coté du CI et de faire un ampli total cablage en l'air?
Sinon, nul part on ne parle d'argent...... combein ça vaut un bon ampli DIY????

a+, u_i

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MessagePosté: Lun 24 Juil 2006, 13:24 
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pourrie la résolution des photos... Je remets au moins celle-ci.

[img][img]http://img91.imageshack.us/img91/5554/gnralenw9.th.jpg[/img]


a+[/img]

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MessagePosté: Mer 26 Juil 2006, 11:44 
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u_i a écrit:
voilà quelques photos... j'éspère que ça te parles plus qu'à moi...
http://img305.imageshack.us/my.php?imag ... queqe7.jpg
http://img91.imageshack.us/my.php?image=gnralenw9.jpg


Bonjour :wink: ,

Ici, au bout des deux fils rouge et blanc (sortie HP droite et gauche) caché derrière les fils en nappe noir ... tu as ... si je vois encore asser clair ... le relais et le dispositif de protection ... a voir si les contacts du relais ne sont pas collés ... si oui faut chercher le pourquoi ... panne de transistor de commutation ... voir si le dispositif n'est pas activé à cause d'un offset trop important (tension continue aux bornes de sorties) et dans ce cas le dispositif ferait bien son boulot (le réglage de l'offset est à refaire ou panne non résollue) ... mais ... voir si les contacts du relais ne sont pas ... (ou pire shunté soudé par le dépanneur) ... si oui ...!

>>>> http://www.loiclemeur.com/france/2006/0 ... ule_l.html

@ + JF :wink:


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MessagePosté: Mer 26 Juil 2006, 13:26 
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woua la vache. moi j'y vois rien que des petits bouts de trucs soudés sur un CI :?
En réalité , le signal arrive par la nappe noire, passe à travers le tone defeat, transite par la sortie casque , et alors prend le chemin des borniers??!!
bein dis moi, quel parcours!! et la protection c'est le petit boitier noir avec des résistances devant , c'est ça?...
Je pense pas que le réparateur ai touché à ça.... je démonte ça ce soir et je rapporte tout ça ici...

merci, a+

En tout cas, si j'arrive à réparer ça tout seul, j'aurai fait de gros progrès...
Au fait, pas d'avis sur les bugets d'un ampli DIY??

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MessagePosté: Mer 26 Juil 2006, 16:01 
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u_i a écrit:
En réalité , le signal arrive par la nappe noire, passe à travers le tone defeat, transite par la sortie casque , et alors prend le chemin des borniers??!!
merci, a+


Re,

http://img91.imageshack.us/my.php?image=gnralenw9.jpg

Le signal de chaque canal part d'entre les deux trans Vert(P) et Noir(N) sur le radiateur, puis va vers les selfs (cuivre rosé). A côté, les deux grosses R 10 ohms (Brun noir noir doré) associé à coté au condos vert forme le circuit Boucherot habituel en sortie. Associé aux selfs et sérigraphié sur le CI l'on voit qu'il manque des R.

Essais stp de faire encore un plus gros plan de cette photo sous divers angles ... que je vois s'il y a un réglage d'offset quelque part (apparemment je vois rien) ... De souvenir, chez Marantz, sur ces amplis l'étage d'entré est composé d'un gros chips vertical, qu'on voit bien ici monté verticalement et sans radiateur, ce qui n'est pas cool parce que ces cicuite chauffe dur dur ... l'on peut leurs adjoindre un petit radiateur ou plaque d'alu pour les soulager thermiquement.

Apparrement les seuls réglages que je vois sont celui du celui du courant de repos de chaque canal, les petites plaquette de CI entre chaque trans Vert et Noir sur le radiateur.

1) Je voudrais que tu mesures (si tu peux) la tension continue aux bornes des HPs entre bornes rouge et noir de chaque canal (tension continue qui doit être entre quelques mV et quelques centaine de mV (si çà va pas bien)

2) le courant de repos se mesure aux bornes des grosses Résistance de couleur blanche qui sont sous les petites plaquette de CI entre chaque trans Vert et Noir sur le radiateur. Ces R ont trois points de connexions, mesurer entre chaque pattes extérieures et celle du milieu, valeur en mV à diviser par la valeur en ohm indiquée en clair sur les R ... le faire pour les deux cannaux ... la patte du milieu c'est la sortie de l'ampli et c'est la que le signal ne s'est encore pas fait la malle ...! ... mais ce qui y arrive dépend de la conception de l'ampli ... l'on verra cela à la phase DIY ... le prix dépend des moyens que l'on veut bien se donner ... ! le mieux c'est de se fixer un budget ...

@ + JF :wink:


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MessagePosté: Mer 26 Juil 2006, 20:19 
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merci pour les précisions. C'est un premier pas pour moi dans l'univers de l'électronique.
je vais essayer de prendre les mesures et et je te mets les résultats ainsi que d'autres photos.
POur la mesure, je dispose d'un multimètre. Je présume que l'ampli doit être sous tension et tu as raison, l'ampli chauffe énormément, mais c'est pas ça qui m'inquiète.

à + tard

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MessagePosté: Mer 26 Juil 2006, 20:24 
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hum, est ce que le chips, c'est le petit carrré noir, au dessus des 2 gros condos, en bas a droite?

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MessagePosté: Mer 26 Juil 2006, 20:44 
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u_i a écrit:
hum, est ce que le chips, c'est le petit carrré noir, au dessus des 2 gros condos, en bas a droite?


Re :wink: ,

Non çà c'est le pont de diodes de redressement ... il y a deux chips asser gros, un par canal au milieu du CI principal

@ + JF :wink:


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MessagePosté: Jeu 27 Juil 2006, 09:52 
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salut,

je suis en train de faire les mesures mais au fur et a musure que l'ampli tourne, les valeurs augmentent :?: j'imagine que c'est normal. j'attends que ça se soit stabilisé. premier constat, les canaux ne donnent pas les même valeurs, avec en en plus une valeur au bornier G négative alors que le droit est posistif....!!?? C'est normal ou un canal est inversé??

a +

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MessagePosté: Jeu 27 Juil 2006, 11:16 
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après 30 minutes, ça se stabilise.

pour le courant de repos, j'ai mis le moins au milieu.
ça donne à
T + 5 min: -14.4 et 14.6 mV à gauche et -5.5 et 5.6 mV à droite
Hp gauche : 1.9 mV
Hp droit : -3 mV


T+ 30 min: -14.7 et 14.9 mV à gauche et -5.8 et 5.8 mV à droite
Hp gauche : 1.9 mV
Hp droit : -3.2 mV


les résistances blanches font toutes les deux 0.1 ohm
( A quoi ça sert de diviser les mV par la valeur de la résistance?)

la température prise au dessus du radiateur est de 37°

[img][img]http://img212.imageshack.us/img212/2869/chipsal8.th.jpg[/img]

[/img]Image

[img][img]http://img100.imageshack.us/img100/9789/rsistance01ohmju1.th.jpg[/img]

[/img]Image

[img][img]http://img100.imageshack.us/img100/5161/citonedefeatam6.th.jpg[/img]

[/img]Image

j'ai remarqué qu'il y avait une petite vis sur les CI sur le radiateur. C'est avec ça qu'on règle le courant de repos?
y a des précautions à prendre? peut on se prendre du jus ou faire un court circuit quand on fait des mesures comme ça??

++

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