Audiyofan
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 Sujet du message: Re: Le choix des tubes pour un amplificateur
MessagePosté: Dim 28 Aoû 2022, 19:58 
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@Nicol@s

Je te conseille deux choses :

- Venir écouter chez nous (tu es de Antibes ca peut se faire assez facilement si tu as un peu de temps). Nous sommes à Montpellier et nous pouvons t'accueillir la journée pour une écoute de beaucoup d'amplis qui sont pratiqués sur ce forum. Au moins tu pourras te faire une idée des divers modèles...

- Deuxième chose que je peux me permettre de conseiller : réaliser un modèle qui ne nécessite pas de réglages pointus... Si c'est ton premier et que tu le fais vraiment "seul", sans outils de mesure type oscilloscope, il vaut mieux partir sur quelquechose qui fonctionne "tout de suite" et du premier coup... En l'occurence un bon dppel84 ou PP PCL86 du forum, qui sont de véritables kits Ready to use. Si tu es aventureux et que tu as de quoi régler ou que quelqu'un de ton entourage le peux, tu peux partir sur un ampli avec correction différentielle.

Dans tous les cas c'est la nature de tes enceintes qui sera determinante comme l'a mentionné chanmix. Ainsi, tu viens avec tes enceintes (si possible) et tu viens ecouter avec un ampli à tubes à Montpellier...

A bon entendeur... Salut.

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 Sujet du message: Re: Le choix des tubes pour un amplificateur
MessagePosté: Dim 28 Aoû 2022, 20:38 
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Bonsoir Nicolas,

nicolasmaillet a écrit:
@Nicol@s

Je te conseille deux choses :

- Venir écouter chez nous (tu es de Antibes ca peut se faire assez facilement si tu as un peu de temps). Nous sommes à Montpellier et nous pouvons t'accueillir la journée pour une écoute de beaucoup d'amplis qui sont pratiqués sur ce forum. Au moins tu pourras te faire une idée des divers modèles...


Effectivement c'est envisageable de venir à Montpellier, je vais régulièrement chez les parents de ma femme à St Chinian, ça me fera moins loin ! :)

Citation:
- Deuxième chose que je peux me permettre de conseiller : réaliser un modèle qui ne nécessite pas de réglages pointus... Si c'est ton premier et que tu le fais vraiment "seul", sans outils de mesure type oscilloscope, il vaut mieux partir sur quelquechose qui fonctionne "tout de suite" et du premier coup... En l'occurence un bon dppel84 ou PP PCL86 du forum, qui sont de véritables kits Ready to use. Si tu es aventureux et que tu as de quoi régler ou que quelqu'un de ton entourage le peux, tu peux partir sur un ampli avec correction différentielle.


J'ai accès avec mon boulot à des oscilloscopes et appareils de mesures calibrés/suivis tous les 2 ans, ce que je n'ai pas c'est un générateur de signaux, mais il semble que l'on puisse le remplacer par un CD qui génère des signaux (à défaut de mieux) !
Mon idée initiale était effectivement de partir sur le DPPEL84 simplement, mais c'est vrai que les résultats que tu as présenté avec la Correction Différentielle semblent nettement améliorer les performances. Du coup c'est intéressant de l'intégrer directement !

On pourra essayer d'organiser une rencontre sur Montpellier, pour tester et discuter de tout ça !
Merci


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 Sujet du message: Re: Le choix des tubes pour un amplificateur
MessagePosté: Lun 29 Aoû 2022, 14:30 
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même si la question peut sembler simple...

...il est difficile de répondre à cette question.

la production de masse fait que des choses sont "relativement" courantes puis disparaissent, un peu comme le savon à barbe qui a été progressivement remplacé par la mousse à raser puis maintenant on a le gel de rasage.

est-ce que l'un est meilleur que l'autre, est-ce qu'une marque est meilleure qu'une autre et faut-il cet ingrédient plutôt que celui là ?

donc il me semble que c'est une bonne opportunité pour toi cette proposition de rencontre sur montpelier (merci à eux).

pour une autre personne qui se poserait ou se posera la question, il faudra peut être faire autrement.

en effet amha, c'est très relatif tout ça... et souvent, il n'y a pas que de bonnes "raisons".




qu'est-ce qui pousse à faire un choix plutôt qu'un autre, il y a parfois des paradoxes liés aux circonstances.

Léautaud n'avait pas de radio mais il a pu en faire... Il ne faut pas oublier que pendant une longue période, la majorité des appareils grands publics se résumait à un SE à tube.
même si on s'était posé la question à l'époque, il n'y avait pas en définitive de solutions pratiques pour vraiment faire autrement (problème de standard, fonctionnalités diverses, etc..).

aujourd'hui quand on parle de façon courante d'ampli, il y a des chances que ça ressemblem à un gros ampli-op de puissance à transistor.

j'en ai encore eu récemment un entre les mains (il est inutile que je précise la marque et le modèle..), car quelque soit l'exemplaire (de ces "ampli-op"), peu importe qu'il soit plus ou moins bon. qu'est ce qui se passe en pratique?

pour quelque chose que l'on n'écoute pas au casque, comme une télé par exemple.

la plus part du temps les émissions sont faites de dialogues avec assez peu de musique. donc le dit ampli avec deux enceintes bibliothèques sera toujours mieux que les deux hp collés à l'arrière de l'écran plat.

en caricaturant "parler" est devenu simple... avant sans sonorisation pour parler devant une foule ou dans un théâtre, on jouait beaucoup plus sur l'intonation ou l'articulation des mots, etc.
maintenant, on fait assez peu attention (inutile d'être dans les premiers rangs)... hors mis la musique. et là les choses se compliquent. si on a déjà deux ou trois instrumentistes..qui jouent. il n'y a plus un "seul" individu à suivre, c'est plus compliqué, il est rare qu'ils "parlent" à tour de rôle.

le plus simple, on tourne le bouton du volume et on a immédiatement un niveau plus fort. en quelque sorte on hausse le ton, on élève la voix pour "mieux" entendre


la technique actuelle est ainsi faite que le machin va faire au minimum entre 50 et 100 watts, si on insiste et que l'on monte le volume dans un local domestique, le tintamarre que cela va générer va vite calmer les ardeurs.
si on insiste vraiment le machin va chauffer et au pire se mettre en protection... quand l'ampli est refroidi, il est toujours possible de se le remettre en boucle sur deezer l' "oeuvre" sujette à notre attention et cela voir même jusqu'à épuisement total de l'auditeur.

à une petite nuance cependant dans le cas d'une utilisation professionnel comme dans un cinéma. ben là aussi c'est simple, il suffit de coller dans les amplis des ventilateurs et on repousse vraiment beaucoup les problèmes de dissipation thermiques.
là on peut avoir des niveaux tellement forts que même si l'ampli clip, bien heureux celui qui a prévu d’emmener ses bouchons antibruit.

bref, le sujet de comment faire pour baisser les coûts de production...pour un industriel est un sujet sensible.

après à l'occasion, on peut se dire: - ah! ça, c'est un peux mieux. et pourquoi pas c'est qu'en même plus agréable pour en profiter à l'occasion.

faire autrement mais faut déjà arriver à échapper à toutes les tentatives de marketing "aspiratrices à billet".

là chacun est livré à sa propre expérience, on est plus vraiment porté par un flux "mainstream".. on peut acheter et revendre d'occasion. cela limite ainsi un peu la dépense.
mais certains produits ont été peu commercialisés ou il y a longtemps.. etc.

Maintenant, il est plus difficile d'observer les différences vraiment sensibles entre des choix technologiques qui sont relativement proche (même type de composants actifs,topologies, etc..).

si on ne bricole pas et que l'on s'intéresse à du tube, le choix est limité ou les prix s'envolent rapidement dans ce que l'on peut trouver de façon "courante".

si on bricole, le choix est plus ouvert... et là on peut développer aussi ses petites marottes mais il y a un revers à la médaille qui est le temps passé à ses bricolos c'est aussi un peu moins de temps pour écouter.


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 Sujet du message: Re: Le choix des tubes pour un amplificateur
MessagePosté: Lun 29 Aoû 2022, 15:07 
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hervediy a écrit:
la plus part du temps les émissions sont faites de dialogues avec assez peu de musique. donc le dit ampli avec deux enceintes bibliothèques sera toujours mieux que les deux hp collés à l'arrière de l'écran plat.

En même temps faut pas cracher sur le modernisme: je suis quand même bluffé par les systèmes BOSE qui avec un tout petit volume assurent une qualité de reproduction musicale tout à fait étonnante. Il n'y a pas que du mauvais dans le marketing et la recherche actuelle.

Cordialement
Guy


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 Sujet du message: Re: Le choix des tubes pour un amplificateur
MessagePosté: Lun 29 Aoû 2022, 19:08 
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Nicol@s a écrit:
On pourra essayer d'organiser une rencontre sur Montpellier, pour tester et discuter de tout ça !
Merci


Quand tu veux !!! Je pense que mes vieux copains se joindront à moi pour t'accueillir dans le son et la bonne bande passante. :lol:

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 Sujet du message: Re: Le choix des tubes pour un amplificateur
MessagePosté: Lun 29 Aoû 2022, 19:18 
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salut guy, je trouvais déjà ma réponse un peu longue...

un mauvais ou bon marketing pour qui ? l'acheteur ou le vendeur ?

si je me place du côté du vendeur, une bonne technique de marketing va faire vendre un maximum de produits et je dirais en exagérant un peu une excellente technique de marketing va faire vendre un maximum de produits mais indifféremment aussi bien les bons comme les mauvais.

donc c'est qu'un moyen mis à la disposition du vendeur.

il y a une tentation non négligeable de faire un mauvais emploie.

au sujet de bose mon expérience est limité et je vais avoir plutôt en tête les modèle historique comme les 301 et 901 trop brièvement écoutées et encore moins en comparant différentes configurations donc je vais être un peu seco sur le sujet.


la recherche: quels sont les investisseurs ? public ou privé ?

certains développements ont été faits avec des crédits un peu "open bar" de la part des organismes publics.... donc il y a des nuances.
et pour le privé, il faut pas oublier que même steve jobs a été viré par les investisseurs de sa boite avant qu'il n'en reprenne le contrôle.

j'ai pas dit que toutes les raisons étaient mauvaises mais voilà je le répète amha..


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 Sujet du message: Re: Le choix des tubes pour un amplificateur
MessagePosté: Mar 30 Aoû 2022, 10:58 
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dans le petit lexique fait pour l'usage de Léautaud "amha" pourrait être remplacé par "à mon goût". :mrgreen:


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 Sujet du message: Re: Le choix des tubes pour un amplificateur
MessagePosté: Mer 31 Aoû 2022, 13:39 
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je vais peut être précisé aussi ce que j'entends par une forme de développement avec des crédits "open bar" : un savant mélange entre université, crédits pour la recherche et lois antitrust :!:


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