Salut à tous ,

Plus familiers du Schmitt que du paraphase on dirait ...?
Celui ci est un paraphase flottant .

Rassurez vous tout est normal ...quand les cathodes du paraphase sont bien reliées à la masse (au zéro volt alim) en continu, la polar est correcte , même avec cette astuce bizarre .
La 47k est la R de fuite de grille de la triode paraphase , reliée elle aussi au zéro volt en continu .
Quant au signal réinjecté mon prof commençait souvent les démonstrations par :
"Supposons que le système fonctionne ",
alors les signaux sur les deux plaques sont égaux et opposés en phase , le signal résultant au point commun des deux R de 270k est donc ....nul !!!
Pas de siganl d'entrée pour le tube paraphase :le système ne peut pas fonctionner comme ça , il faut un déséquilibre quelque part , comme pour le Schmitt.
En général le déséquilibre vient tout seul : les composants ne sont jamais identiques , valable pour les tubes comme pour les R .
Le plus souvent le pont des R de 270k (le pont paraphase) est complété par un R ajustable entre les deux R principales , ce qui permet d'être certain qu'il y aura bien un déséquilibre et d'ajuster précisément ce déséquilibre pour que les deux signaux soient parfaitement égaux en amplitude , ce qui impose alors un désiquilibre entre les deux branches du pont pour que le signal réinjecté (le retour paraphase) ne soit pas nul : ça tombe bien c'est justement ce qu'on vient de faire en ajustant la R réglable supplémentaire .

C'est un peu magique ce montage , une fois réglé ça s'auto régule tout seul et ça ne se dérègle jamais , même quand les tubes vieillissent .
Le seul (petit) inconvénient de ce déphaseur est la différence importante entre les impédances de sortie des deux tubes , mais ça se traite en les faisant suivre par un étage CF sur chaque branche qui sert de driver , on obtient alors un déphaseur Isodyne qui permet de surcroit une liaison continue de bout en bout .

A+

Bon béh ça me donne un petit peu envie de mettre ça à la poubelle C'est vrai que les paraphases sont souvent suivis de driver musclés ou sont fait en SRPP, mais j' en ai déjà réalisé un en SRPP (le Blesblois 6v6) qui fonctionnait for bien et un autre avec driver différentiel (Hafler).
Du coup je vais plutôt me diriger vers une adaptation du PP d'ECL86 bien connu ici et que j'ai beaucoup aimé mais avec des ecc83 et el84.
Avec Gregoire alias Chanmix on a déjà échangé sur le sujet et l'option a l'air pas mal.

Salut Stéphane ,
ben pourquoi la poubelle ???
Il est pas mal du tout ce schéma , à part la polar de l'étage d'entrée via le secondaire du TS qui est bizarre ..
Le paraphase vaut bien le Schmitt , il donne le double de gain et l'impédance de sortie du Schmitt est la plus élevée de tous les déphaseurs , de plus ce problème d'impédance n'en est pas un tant que le push ne travaille pas avec courant de grille , ça oblige juste à augmenter un peu la valeur des capas de liaison vers les grilles du push (pour le Schmitt)
Si tu pars sur un Schmitt avec une CR classique il te faut des tubes à grand gain en entrée .

La première question que tu dois te poser :est ce que tu es prêt à faire l'effort de mettre au point une Cdiff ===> ça change le nombre de triodes (ou un AOP) et ça limite le gain nécessaire que tu ne perdra plus avec une CR classique .

A+

En fait je crois que je commence à me faire vieux et du coup une petite paresse intellectuelle s'est installée, j'ajoute que je n'avais aucun "bagage" en éléc, juste P=U.I et que j'ai tout appris ici (et un peu ailleurs quand même ). Donc la Cdiff pas sûr que je m'y mette un jour. Je n'arrive même pas à changer de simulateur tellement j'ai pris mes habitudes avec Orcad, pourtant LTSpice semble bien mieux, il faudrait que je trouve de bons tutos bien axés sur l'audio à tube.


C' est un problème récurent et si on ajoute un étage on a souvent trop de gain avec des taux de CR...


Tu m'a convaincu: Je vais le faire sur une "mauvaise" plaque en alu et si c'est concluent je le referai au propre.

Re

Pourquoi ne pas continuer a explorer et tenter un Dynaco A-410 Dissident
on simplifie l'alim et on introduit R12 avec R15 et 16 pour une dissidence avérée PP ECL86

Salut à vous deux ,
ben alors je peux proposer ça , avec mes 6V6GTY ...tout à la main sans simulateur


J'ai fait un gros effort sur la régul des alims parce que je n'ai pas de tubes appariés (pas nécessaire dans ce schéma) et que je dois pouvoir régler précisément toutes les tensions, en particulier les écrans des finales et le cathodyne .
Il ne manque que le fignolage des tensions pour avoir -20V sur les grilles du push .

A+

J'aime beaucoup cette idée de contre réaction locale R12, 15 et 16 un peu comme sur le Loyez; Y.Mahé avait fait un truc comme ça aussi avec des 6v6. Mais quid de la sensibilité ? Déjà que c'est pas folichon en paraphase alors en cheumitt... Il dit quoi LTSpice ?
Je te vois venir Trappeur avec ta Cdiff

Hello

En arrivant à la maison j'ai repris le schéma du PP d'ECL86 de Yves
voilà le schéma modifié


Et le log du bode ci-dessous


Soit en gros pour 1.4 volts càc on obtiens 6 watts en sortie pour 15 ohm et distorsion faible

Je lance une bouteille à la mer qui vaut ce qu'elle vaut
avec une 6N17B en déphaseur et deux ou quatre 6P30B en pentode de sortie il y a moyen de faire un ampli tout rikiki

Suite à un mp de Stéphane

cette idée de schéma pour en discuter

Transfo du PP ECL86 donc DA18 et DA17-2

Une version avecTA plus musclé en HT

Salut Totof ,
Je ne vois pas de différences entre les deux derniers schémas que tu as postés ...est ce normal ???

A+

Hello!

Tension d'alim portée à 325 V et écrans à 250 V

Sallut et merci Stéphane ,

mais .....ça se voit qqpart sur le schéma ?? (j'ai toujours et encore du mal avec ces schémas de robots !!)

A+

Salut Trappeur,
Pour la HT regardes en bas à gauche (V3)
Pour les écrans des finales, regardes la valeur de R17 connectée sur lz point milieu du TS ...
Je compatis ... à partir d'un certain âge , lire un schéma un dimanche matin à 09h45, ça devrait être interdit !!!
@+
Daniel

Salut les vieux ,
Pour sur qu'un truc comme ça nous convient mieux leins et déliés , petits carreaux , là on s'y retrouve !
Souvenirs - souvenirs , pas vrai ?

Question subsidiaire : ou trouver des 12AX7 de marque PHILBOB ?