Audiyofan
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 Sujet du message: Re: Nouveau clone du DA35 CFB et CDiff avec des 6F6S pour 3W
MessagePosté: Sam 20 Mar 2021, 18:43 
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Ca me titille ce que tu dis à juste titre sur le fait que la CFB réduit la Ri du tube.
Le camarade des collines n'a pas dit cela sans raison :-)

Puisque tu as le modèle LTspice, est-ce qu'on sait mesurer delta(Va)/delta(Ia) (pour Vg constant)?

je cherche aussi de mon côté
Guy


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 Sujet du message: Re: Nouveau clone du DA35 CFB et CDiff avec des 6F6S pour 3W
MessagePosté: Sam 20 Mar 2021, 19:17 
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Guy a écrit:
Puisque tu as le modèle LTspice, est-ce qu'on sait mesurer delta(Va)/delta(Ia) (pour Vg constant)?


Tu as raison je vais jeté un oeil dans LTspice pour voir si on peut extraire la réponse tub18 tub18

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 Sujet du message: Re: Nouveau clone du DA35 CFB et CDiff avec des 6F6S pour 3W
MessagePosté: Sam 20 Mar 2021, 19:33 
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Petit essai rapide sur le schéma complet sous LTspice en appliquant une baisse de 50 volts pour l'anode
de la 6F6 je mesure une Ri de 238Kohm :oops: :oops: :oops: tub17 tub17

Je vais relire la doc de Yves :oops: :oops:

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 Sujet du message: Re: Nouveau clone du DA35 CFB et CDiff avec des 6F6S pour 3W
MessagePosté: Sam 20 Mar 2021, 20:55 
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Dans un cathode follower on dit généralement que l'impédance de sortie est de 1/S (pente).
La 6F6 a une pente de 2,5ma/V, ce qui donne 400ohms d'impédance de sortie pour une 6F6.
Mais ici on n'est pas en pur cathode follower, 1/3 seulement de charge cathodique.
Il n'est pas impossible que 800 soit la bonne valeur ;-)

Mais je marche sur des oeufs...j'aimerais bien mesurer.

Cordialement
Guy


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 Sujet du message: Re: Nouveau clone du DA35 CFB et CDiff avec des 6F6S pour 3W
MessagePosté: Dim 21 Mar 2021, 18:21 
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Bonsoir Guy

J'ai regardé sous LTspice et sur la grille j'ai 50 volts Càc et en sortie sur l'anode 300 V càc
soit un gain en tension de 6 , en VRMS ça donne le même gain :mrgreen: :mrgreen:

Mais je vois plus ta réponse Guy tub13 tub13

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 Sujet du message: Re: Nouveau clone du DA35 CFB et CDiff avec des 6F6S pour 3W
MessagePosté: Dim 21 Mar 2021, 18:48 
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hello Totof
je continue mes lectures car mon calcul précédent n'était valable que pour des triodes.
a suivre...
Cordialement
Guy


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 Sujet du message: Re: Nouveau clone du DA35 CFB et CDiff avec des 6F6S pour 3W
MessagePosté: Dim 21 Mar 2021, 19:56 
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A mon avis tu laisses Rp à 800.
J'intuite qu'en mode CFB la Rp est divisée par (µ+1) ou un truc du genre...

En tout cas je n'ai pas assez de certitude pour oser proposer une autre valeur.

Et je continue mes recherches :-)
Guy


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 Sujet du message: Re: Nouveau clone du DA35 CFB et CDiff avec des 6F6S pour 3W
MessagePosté: Dim 21 Mar 2021, 20:09 
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Je viens de me retaper les brevets Mc Intosh , Lockhart et Crownhurst , pas trouvé d'info ou alors je suis passé au dessus

On va trouver , Yves07 et P Ben au secours tub18 tub17 tub18 tub17 tub18 tub17

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 Sujet du message: Re: Nouveau clone du DA35 CFB et CDiff avec des 6F6S pour 3W
MessagePosté: Dim 21 Mar 2021, 21:59 
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Bonsoir Guy et les autres

Si on reprend la valeur trouvée de gain avec LTspice , ici 6
et la formule basique Gain = S x Ri (où S est la pente et Ri est la résistance interne du tube)
On obtient Ri = Gain/S = 6/0.0025 = 2400

Pour ce soir pas mieux :oops: :oops:

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 Sujet du message: Re: Nouveau clone du DA35 CFB et CDiff avec des 6F6S pour 3W
MessagePosté: Dim 21 Mar 2021, 22:15 
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pas tout à fait car là tu assimiles le Gain et le coefficient d'amplification (µ ou mu)
Il est vrai que S x Ri = µ

Mais µ et le gain en tension du circuit ne sont pas les mêmes choses.
Le gain en tension c'est Vout/Vin, et c'est pour une triode (µ x Ra) / (Ra+Ri).

Non le secret est plutôt à trouver je pense dans Brault chapitre 6 bis "circuits à charge cathodique"

Fichier(s) joint(s):
montage intermédiaire.JPG
montage intermédiaire.JPG [ 14.56 Kio | Vu 4311 fois ]

A suivre (demain!)
Guy


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 Sujet du message: Re: Nouveau clone du DA35 CFB et CDiff avec des 6F6S pour 3W
MessagePosté: Dim 21 Mar 2021, 22:30 
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Oui là
Fichier(s) joint(s):
Capture d’écran de 2021-03-21 22-29-34.png
Capture d’écran de 2021-03-21 22-29-34.png [ 153.35 Kio | Vu 4310 fois ]


On continue demain hein :oops: :oops: tub18 tub18

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 Sujet du message: Re: Nouveau clone du DA35 CFB et CDiff avec des 6F6S pour 3W
MessagePosté: Lun 22 Mar 2021, 14:06 
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voici où j'en suis, ce qui me donne toujours 80K de Ri, mais je dois me tromper quelque part:
Le circuit équivalent:
Fichier(s) joint(s):
circuit equivalent.png
circuit equivalent.png [ 527.69 Kio | Vu 4278 fois ]


Les calculs que je fais:
Fichier(s) joint(s):
calculs.jpg
calculs.jpg [ 19.12 Kio | Vu 4278 fois ]


Cordialement
Guy


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 Sujet du message: Re: Nouveau clone du DA35 CFB et CDiff avec des 6F6S pour 3W
MessagePosté: Lun 22 Mar 2021, 14:33 
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Bonjour Guy

Suis au taf là donc je regarderai mieux ce soir

mais le ration 1/10 n'est valable que pour le nombre de spires
le ratio des impédance est au carré soit 1/81 si je dis pas de bêtise
Yves07 avait fait un papier nommé cfb sur dissident audio pour ces calculs

je le poste une fois à la maison

Sinon par rapport à ma simulation j'ai 30 V càc en entrée
300 V càc sur l'anode et 30 v càc sur la cathode
ensuite le trs comporte 2220 spires pour une impédance de 7000 ohm
et j'ai rajouté en commentaire une couche de 220 spires pour l'enroulement
cathode qui n'est pas en série avec le secondaire contrairement au DA101
car il me faut récupérer le signal au secondaire pour la CDiff dans le bon sens
donc l'enroulement cathode doit être seul

A suivre

A toute

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 Sujet du message: Re: Nouveau clone du DA35 CFB et CDiff avec des 6F6S pour 3W
MessagePosté: Lun 22 Mar 2021, 17:22 
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Totof a écrit:
Yves07 avait fait un papier nommé cfb sur dissident audio pour ces calculs

Oui, je l'ai sous les yeux et dans la tête bien sûr
Mais on n'y dit rien sur Ri, la résistance interne du tube.

Fichier(s) joint(s):
Cfb.gif
Cfb.gif [ 13.36 Kio | Vu 4266 fois ]


Cordialement
Guy


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 Sujet du message: Re: Nouveau clone du DA35 CFB et CDiff avec des 6F6S pour 3W
MessagePosté: Lun 22 Mar 2021, 19:25 
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Re

La réponse devrait se trouver dans ce papier de Lundhal

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