Bonjour
Yves07 avait fait un bon papier pour ça
le cathode feedback
Voilà bonne lecture
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| Auteur: | Manu_ [ Mar 14 Avr 2020, 16:54 ] |
| Sujet du message: | Cathode feedback |
Bonjour, J'envisage à l'occasion d'essayer un PP de 805 (donc avec courant de grille) piloté par un petit ampli Tripath via un transfo IT monté en élévateur (1:12). La 805 a un peu de gain (environ 12) au prix d'une Ri un peu élevée (environ 13K sous 500V - 55mA). Afin d'avoir un amortissement correct des HP, des TRS avec enroulements CFB m'intéressent mais je ne comprends pas comment ça fonctionne. 10% de CFB, ça correspond à quoi? - comment estimer la Ri résultante avec "10% de CFB"? - comment estimer le besoin supplémentaire en swing sur les g1? Merci. |
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| Auteur: | Totof [ Mer 15 Avr 2020, 09:51 ] |
| Sujet du message: | Re: Cathode feedback |
Bonjour Yves07 avait fait un bon papier pour ça le cathode feedback Voilà bonne lecture |
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| Auteur: | Manu_ [ Mer 15 Avr 2020, 17:28 ] |
| Sujet du message: | Re: Cathode feedback |
Merci! Bon alors ça ne va pas le faire, du moins en configuration simple avec juste un transfo 1:12, dommage. |
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| Auteur: | Jean_Marc [ Jeu 16 Avr 2020, 06:08 ] | |||
| Sujet du message: | Re: Cathode feedback | |||
Bonjour à tous, Bonjour manu, Tu peux faire de "la charge répartie" (c'est le nom) avec un transfo de sortie standard en te servant du secondaire. En pièce jointe un exemple avec un push-pull (audio-research), mais ça marche également avec un tube unique (tu enlèves une partie du schéma comme j'ai fait). Inconvénients : - le courant du tube de puissance parcours le secondaire du transfo de sortie, et fait donc apparaître une faible tension continue aux bornes des enceintes. sans conséquence si cette tension est faible. - le feedback de cathode est faible, mais suffisant quand même pour faire une bonne contre-réaction et linéariser le dernier étage, faire baisser l'impédance de sortie dans de grandes proportions, surtout si tu as un secondaire multi-impédances et que tu te sers de la prise ayant le plus de spires ! En contrepartie, le swing sera moins important qu'avec un transformateur spécifique. Pour info, ci-joint des mesures de distorsion (sans CR globale) et d'impédance de sortie sur un push-pull de 6L6 en charge répartie avec un transfo standard, en push-pull : En ultra-linéaire, charge répartie, donc comme sur le schéma joint : pour P=1 watt = 1 watt, DH2 = 0.005%, DH3 = 0.005%. Tension de modulation 40V sin. sur G1 pour Pmax = 18 Watts sans distorsion. A cette valeur : 31V sin modulation G1-K des 6L6GC, donc on rajoute 9V de swing. R sortie : 9.1 ohms. Facteur amortissement : 0.88. Sans le feedback de cathode, on multiplie l'impédance de sortie x 3 ! Bien cordialement. Jean-Marc
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| Auteur: | Manu_ [ Jeu 16 Avr 2020, 21:12 ] |
| Sujet du message: | Re: Cathode feedback |
Bonsoir Jean Marc, Merci pour ton message, c'est intéressant en effet, je ne pensais pas qu'il soit possible de diviser la Ri du tube par 3 avec si peu de feedback! c'est bon à savoir.. d'autant que le besoin en drive supplémentaire n'est pas énorme. Par contre le souci est que je n'ai pas de TRS avec sorties 4-8-16  mais peut-être est-ce possible d'en faire bobiner avec des enroulements CFB avec des prises médianes? genre 3%, 6%, 10%.Sinon la 805 m'a eu l'air pas mal dans le genre grosse triode à filament tungstène, pour commencer elle n'est pas hors de prix (environ 80€ la paire en cherchant bien). |
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| Auteur: | Manu_ [ Jeu 16 Avr 2020, 21:18 ] | |||
| Sujet du message: | Re: Cathode feedback | |||
En septembre dernier j'avais fait un simple petit PP de 814.
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| Auteur: | Yves07 [ Jeu 16 Avr 2020, 21:20 ] |
| Sujet du message: | Re: Cathode feedback |
C'est beaucoup moins efficace avec des triodes, la réduction de l'impédance est directement liée au gain des tubes avant l'application de la CFB. Yves. |
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| Auteur: | Manu_ [ Jeu 16 Avr 2020, 21:38 ] |
| Sujet du message: | Re: Cathode feedback |
Bonsoir Yves OK, donc j'ai regardé par exemple pour la 814 en pentode mais ça n'ira pas non plus puisqu'elle a un faible gain. Sinon il reste peut-être la solution local feedback entre la plaque et la g1 ou alors prendre au secondaires (en symétrique) 0 & 8 ohms du TRS et ramener aux g1 mais je ne sais pas si ça fera assez de feedback. |
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| Auteur: | dsdn [ Ven 17 Avr 2020, 06:19 ] |
| Sujet du message: | Re: Cathode feedback |
Bonjour En grosse loupiottes, tu as la 813...en penthode. Cependant si le tube à du gain, tu vas gagner en amortissement et en distorsion en faisant du CFB certes, mais il va falloir alimenter tes tubes de sorties qui seront gourmands. Pour une 813, à vue de nez, 10 % de CFB représente 200 V CaC supplémentaires à fournir sur chacune des G1... David PS: un PP de 813 en AB1 ça tapes 260 watts 
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| Auteur: | Manu_ [ Ven 17 Avr 2020, 13:44 ] |
| Sujet du message: | Re: Cathode feedback |
Bonjour, aïe la conso filament de la 813.. d'autant que pas trop branché par un SE.. Le plus sage est donc de laisser tomber l'idée du CFB pour des triodes ou pentodes de sorties à faible gain. |
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| Auteur: | P BEN [ Sam 18 Avr 2020, 07:37 ] |
| Sujet du message: | Re: Cathode feedback |
Oui, avec des triodes de puissance donnant un gain faible (de l'ordre de quelques unités), cela à peu d'intérêt. Par contre, avec les pentodes (en fonctionnement pentode), le gain est nettement plus élevé (Proche de Gm x Zréfléchie, soit souvent de l'ordre de 20 à 40) et cela fonctionne assez bien. Pour que ce soit complètement efficace, il faut que l'écran reçoive un swing identique à celui de la cathode, à l'aide d'un enroulement ad-hoc sur le TRS par exemple. Cela devient même indispensable si le taux de charge cathodique dépasse les 10...15 %. L'approche du papier de Yves s'applique sans difficulté au PP. PB |
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| Auteur: | Jean_Marc [ Dim 19 Avr 2020, 06:44 ] |
| Sujet du message: | Re: Cathode feedback |
Bonjour à tous, Citation: Pour que ce soit complètement efficace, il faut que l'écran reçoive un swing identique à celui de la cathode, à l'aide d'un enroulement ad-hoc sur le TRS par exemple. Cela devient même indispensable si le taux de charge cathodique dépasse les 10...15 % Quand on utilise des transformateurs de sortie classiques, en utilisant le secondaire pour l'enroulement de cathode, on ne dispose pas de cet enroulement spécial pour le ou les écrans. Si c'est une sortie 16 ohms, avec un primaire 6600 ohms par exemple, on est à 4% de taux de charge cathodique (en tension ou nombre de spires), ce qui est faible. Dans le principe, si les écrans sont alimentés avec une tension fixe par rapport à la masse du montage, ne peut-on pas considérer que ce potentiel variable sur la cathode revient à avoir une tension d'écran variable de la même façon qu'un montage ultra-linéaire avec une prise écran à 4% dans mon exemple ? Dans ce cas, où est le problème ? Bien cordialement. Jean-Marc |
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| Auteur: | P BEN [ Dim 19 Avr 2020, 16:23 ] |
| Sujet du message: | Re: Cathode feedback |
Le seul problème est que çà marche moins bien ! du moins avec taux de charge cathodique élevé...je crois avoir dit > 10 - 15% donc pour ceux qui utilisent le secondaire, il n'y a pas de problème. Comme j'ignore ce que Manu veut faire coté de transfo de sortie, je lui fais part de mes expériences. |
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| Auteur: | iriaax [ Dim 19 Avr 2020, 17:56 ] |
| Sujet du message: | Re: Cathode feedback |
Jean_Marc a écrit: Dans le principe, si les écrans sont alimentés avec une tension fixe par rapport à la masse du montage, ne peut-on pas considérer que ce potentiel variable sur la cathode revient à avoir une tension d'écran variable de la même façon qu'un montage ultra-linéaire avec une prise écran à 4% dans mon exemple ? Dans ce cas, où est le problème ? Hello ! Quand le courant augmente et si Vs fixe, Vsk baisse , le courant baisse, ce qui fait baisser Vk : c'est une contre-réaction locale avec diminution du gain. C'est pour cette raison que Mac Intoch maintient Vsk constant via un enroulement dédié à l'écran. |
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| Auteur: | Guy [ Dim 19 Avr 2020, 20:26 ] | ||
| Sujet du message: | Re: Cathode feedback | ||
cf Crowhurst en PJ Cordialement Guy
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