Audiyofan
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 Sujet du message: Re: Un ampli pas comme les autres...
MessagePosté: Jeu 03 Jan 2019, 20:38 
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Vous entendez quoi par la possibilité d'adapter les cellules de filtrage ? Juste dessouder les composants ?

D'ailleurs les cellules en entrée sont au nombre de 3 pour rattraper les déphases du TS ?


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 Sujet du message: Re: Un ampli pas comme les autres...
MessagePosté: Jeu 03 Jan 2019, 20:45 
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Hello Sébastien

En fait dans la pratique lors de la mise au point il faut adapté la réponse du TRS hors
ils ne sont pas tous identique et le montage est chatouilleux , peut être des ajustables tub13

En tout cas faut minimum un scope et GBF pour mettre au point une Cdiff faut y penser
pour les acheteurs éventuels du PCB , je serai bien tenter d'ailleurs si tu fait ce projet et
je pense que mon collègue Jean t'en prendrai 1 ausi

A réfléchir pour le matos car par expérience faut être équipé :mrgreen: tub18 tub18

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 Sujet du message: Re: Un ampli pas comme les autres...
MessagePosté: Jeu 03 Jan 2019, 20:59 
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Bonsoir Totof :D

Justement par rapport à toutes les remarques que tu viens de faire avec en plus les composants CMS que je rajoute, ce n'est pas un PCB qui sera destiné à des grosses commandes groupées.

Pour le moment je complète le schéma des structures manquantes et sûrement semaine prochaine, je rajouterais les boîtiers des résistances et capas.


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 Sujet du message: Re: Un ampli pas comme les autres...
MessagePosté: Jeu 03 Jan 2019, 21:54 
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WismerHill a écrit:
D'ailleurs les cellules en entrée sont au nombre de 3 pour rattraper les déphases du TS ?


Quatre cellules, C54 est à considérer aussi comme une cellule passe bas. Je ne pense pas que tu auras besoin d'autant de cellules, mais si tu prévois un PCB, c'est bien de prévoir la place pour les composants quitte à ne pas les souder. Par contre côté TS, je laisserais à C50 une resistance série et le mettrais en parallèle sur R51, pas directement sur le c.u.r.s.e.u.r.

Sinon, rien à dire, une fois au point, ça va marcher du tonnerre.

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 Sujet du message: Re: Un ampli pas comme les autres...
MessagePosté: Jeu 03 Jan 2019, 22:30 
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Mis à jour : http://svle.free.fr/pp6550cdiff/PP6550Cdiff-Sch-A.pdf

J'ai rajouté en page 2 une alim +/-12 à partir du +Bias. La partie négative greffée sur un convertisseur SEPIC n'est pas très conventionnelle mais en simu çà la l'air de marcher. Deux convertisseur linéaire suivent pour limiter le bruit de découpage qui est autour de 300 KHz.

Demain je fais une alim G2 pour pouvoir utiliser les 3 modes.

D'ailleurs j'y pense, les réglages de la CDiff risquent de ne pas aimer les changements Triode / Pentode / UL...


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 Sujet du message: Re: Un ampli pas comme les autres...
MessagePosté: Jeu 03 Jan 2019, 22:54 
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Hello WismerHill,

ça mouline, ça mouline tub15

Effectivement, les trois filtres RC R53/54/55 et C51/52/53 sont là pour remettre en phase le signal d’entrée avec celui déphasé par le TRS et s’assurer que le déphasage ne dépasse jamais ±90°. Pour cela il faut également s’assurer que la bande passante de l’ampli lui permettre d’utiliser le signal de correction sans le déphaser / couper et donc que la bande passante de l’ampli soit plus grande que celle du circuit de correction. C’est le rôle de R51/C50 mais aussi R57/C54. Bouger l’un de ces paramètres demande parfois de bouger les autres :roll: pas facile d’avoir de beaux carrés à 20kHz mais pas impossible :mrgreen:

Amicalement,
Grégoire

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 Sujet du message: Re: Un ampli pas comme les autres...
MessagePosté: Ven 04 Jan 2019, 08:26 
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WismerHill a écrit:
Bonsoir Totof :D

Justement par rapport à toutes les remarques que tu viens de faire avec en plus les composants CMS que je rajoute, ce n'est pas un PCB qui sera destiné à des grosses commandes groupées.


Bonjour Sébastien

Si toutefois tu en fais quelques uns fais signe, en précisant qu'il faut du matos , peut être que 5 PCB serait facile à faire écouler
perso j'étais depuis deux ans bloqué sur le routage du PCB du miens très similaire à ton schéma , alors si tu continue , tu comprends
pourquoi tu me faciliterai la tâche

Tu dois aussi soigner les alims comme la souligné Trappeur et Greg de mémoire , et surtout pour la mécanique , le positionnement
des transfos , j'ai jeté un premier essai à cause d'un mauvais positionnement après mainte et maintes bidouille sans avoir pu
éradiquer une légère ronflette qui remontait par le tube CDiff :oops: :oops: :oops:

A plus tard

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 Sujet du message: Re: Un ampli pas comme les autres...
MessagePosté: Ven 04 Jan 2019, 09:14 
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Bonjour Totof !

Mets un AOP !!!

Pour les alims j'attends de reprendre le boulot mardi et je vais contacter un gars spécialisé dans les alims à découpage.

J'ai pensé aussi rajouter des bouchons autour de R3/R4 et R11/R12 pour manger les accrochages RF des téléphones portables. Peut-être aussi des empreintes 0805 pour y coller des selfs ou des ferrites...

Bonne journée.

Séb


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 Sujet du message: Re: Un ampli pas comme les autres...
MessagePosté: Ven 04 Jan 2019, 10:04 
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WismerHill a écrit:
Mets un AOP !!!


Re Sébastien , oui du coup mon intérêt pour ton projet tub18 tub18

Pour les alims , des alims stabilisées sont pas trop mal surtout pour la montée progressive en tension

Le top serait peut être des alims à découpage pilotable avec un petit µc et la partie logicielle
comme à fait Serge avec montée progressive et blocage au cut off des loupiottes de sortie
si ça existe ou que ce soit faisable

Prévois aussi des point de touche pour mesurer lors de la mise au point ou mieux encore
des points de mesure qui peuvent être récupéré ensuite par un µc :mrgreen: :mrgreen:

Sur ton schéma , les condos de liaison en sortie de l'ECC83 sont trop faible amha :oops: :oops:

Bonne journée si tu es en vacance

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 Sujet du message: Re: Un ampli pas comme les autres...
MessagePosté: Ven 04 Jan 2019, 10:20 
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J'ai commencé à rajouter des Test Points. Tu peux aller voir.

Il me semble que les condos de liaison sont de faible valeur grâce à un effet bootstrap. Yves avait utilisé ça sur son 6L6 et sur l'ecl86.


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 Sujet du message: Re: Un ampli pas comme les autres...
MessagePosté: Ven 04 Jan 2019, 10:49 
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WismerHill a écrit:
Il me semble que les condos de liaison sont de faible valeur grâce à un effet bootstrap. Yves avait utilisé ça sur son 6L6 et sur l'ecl86.


Sauf que pour la CDiff il faut qu'ils soient gros les règles de calcul ne s'appliquent pas , moi je mettrais le gabarit de 2.2µf minimum :oops:

Prévois aussi une paire de jumper pour pouvoir mettre l'entrée CDiff sur la grille de la triode inverseuse à la masse pour la mise au point

A plus

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 Sujet du message: Re: Un ampli pas comme les autres...
MessagePosté: Ven 04 Jan 2019, 12:07 
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Pour les condos de liaison, je pense que c'est largement suffisant, vu le source follower derrière. Ca lui fait un -3db à 7HZ.

Et même sans source follower ou cathode follower, je ne suis pas d'avis en ce qui concerne les gros condos de liaison, car je préfère compenser avec les filtres de la cdiff une coupure d'une circuit RC, plutot que celle tu transfo de sortie qui est beaucoup plus complexe et compliquée, et dépend de la puissance de sortie. De plus, aller booster le transfo de sortie en basse fréquence ne servira qu'à le faire saturer plus vite. Et pour terminer, à part avoir des beaux carrés au scope, ça ne sert à rien tant que les HP's ne descendent pas aussi bas. Enfin voila, ca n'est que mon avis.

Pour les alims à découpage, il y en a pleins sur AliExpress ou eBay, à des prix qui ne valent même pas la peine de les faire si jamais.

Pour la symétrisation du voltage, pour les AOP, j'utilise ça:
https://www.aliexpress.com/item/DC-DC-Boost-Converter-Positive-and-Negative-Dual-Output-3V-6V-To-5V-32V-12V-24V/32899078112.html?spm=2114.search0104.3.30.4f6b188fBMQgtV&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_4_10065_10068_319_10059_10884_317_10887_10696_100031_321_322_10084_453_10083_454_10103_10618_10307_537_536_10134,searchweb201603_1,ppcSwitch_0&algo_expid=107ffb94-393f-41e0-b49d-95c291e36312-4&algo_pvid=107ffb94-393f-41e0-b49d-95c291e36312

Qui peut facilement s'alimenter depuis un 6.3V à travers une diode style 1N4007 ou du 5V et se placer sur un PCB.

En général, je préfère les tubes 12.6V, plus faciles à alimenter à partir d'une alim à découpage que du 6.3V.

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 Sujet du message: Re: Un ampli pas comme les autres...
MessagePosté: Ven 04 Jan 2019, 12:19 
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Hello,

Attention, l’effet bootstrap n’existe pas sur cet ampli, la coupure basse est ( en grande partie ) déterminée par le couple C1 / R20.

Serge a raison concernant les gros condo de liaison : si on les augmente alors la fréquence de coupure dans le grave de l’ampli ne dépend plus que du transfo de sortie. Or, celle ci varie avec la puissance, on se retrouve donc avec du motor boating déclenché par des impulsions. C’était le problème de nos premiers montages à CDiff, Serge a défriché ce problème ( qui a fait couler beaucoup d’encre ) il faut que la fréquence basse de l’ampli soit plus basse que celle de la CDiff. Autrement dit que le couple C57 / R2 coupe deux fois plus haut que C1 / R20 comme ça tu es tranquille. Du coup on revient à des fréquence de coupure raisonnables, 8Hz pour l’ampli, 16Hz pour la CDiff, ça permet quand même de sortir des carrés parfaits à 20Hz à bonne puissance.

Amicalement,
Grégoire

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 Sujet du message: Re: Un ampli pas comme les autres...
MessagePosté: Ven 04 Jan 2019, 12:48 
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vapkse a écrit:
Pour les alims à découpage, il y en a pleins sur AliExpress ou eBay, à des prix qui ne valent même pas la peine de les faire si jamais.
Je parlais de l'alim secteur qui va fournir le +420v, le +/- 75v et l'alim filaments.


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 Sujet du message: Re: Un ampli pas comme les autres...
MessagePosté: Ven 04 Jan 2019, 13:44 
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WismerHill a écrit:
Je parlais de l'alim secteur qui va fournir le +420v, le +/- 75v et l'alim filaments.


A oui, effectivement, pour la HT, je n'ai pas de solution pour du découpage.

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