Audiyofan
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 Sujet du message: Premier essai - SE ECL86
MessagePosté: Sam 19 Jan 2019, 21:12 
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Bonjour,

Je me lance dans la construction de mon premier ampli a tubes. Il s'agit d'un SE de tubes ECL86.
J'ai récupéré le schéma et les transformateurs sur une TSF.
Le but n'est pas de construire un ampli fonctionnel et HIFI, mais de mettre en pratique les cours que j'ai lu.

Une première question.
Sur le transformateur d’alimentation les connexions des fils se font sur une petite plaque qui supporte des composants liés au filtrage.
Je comptais remplacer cette plaque peu pratique pour mon utilisation par une plaque d'essai avec des bandes cuivrées. Je me demandais si ce n’était pas hasardeux pour faire passer la haute tension.

Merci d'avance pour vos réponses.


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 Sujet du message: Re: Premier essai - SE ECL86
MessagePosté: Sam 19 Jan 2019, 21:34 
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hello
Les circuits imprimés supportent parfaitement la haute tension. (exemple tous les PCB proposés sur ce forum).
Pour être tranquille, rien ne t'empêche de laisser une piste "neutre" entre le 0V et le +HT

cordialement

Guy


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 Sujet du message: Re: Premier essai - SE ECL86
MessagePosté: Sam 19 Jan 2019, 21:53 
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Parfait, merci pour ce retour rapide.


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 Sujet du message: Re: Premier essai - SE ECL86
MessagePosté: Dim 20 Jan 2019, 11:29 
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Inscription: Lun 06 Avr 2009, 10:09
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Hello,

Ici le problème n'est pas que la tension mais aussi l'intensité. Les pics de courant liés à la charge des condo de tête peuvent dépasser l'ampère, il faut privilégier des bons conducteurs avec des distances courtes. C'est pour ça que ces composants sont proches du transfo 8) Je te conseille de Prévoir des pistes courtes & larges ( bonnes conductrices ) et bien espacées ( bien isolées ).

Amicalement,
Grégoire

_________________
Utile : un générateur de papiers millimétrés (log, lin), un traceur de fonctions, un simulateur didactique de circuits, baudline frequency analyzer.


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 Sujet du message: Re: Premier essai - SE ECL86
MessagePosté: Dim 20 Jan 2019, 13:30 
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Localisation: Aureilhan - 65
L’idée c'est de faire un petit CI pour regrouper les connexions des fils du transformateurs; ils sont très fin côté HT et j'ai peur qu'ils se cassent au ras du bobinage.

En plus sur le connecteur d'origine, il y a des connecteurs a l'air libre avec la HT qui étaient protégés des doigts curieux dans le boitier de la TSF, mais la ils seront accessibles.

Je vais utiliser un circuit a bandes en les doublant d'un fil de cuivre d'électricien.


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 Sujet du message: Re: Premier essai - SE ECL86
MessagePosté: Dim 20 Jan 2019, 19:36 
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Bonsoir

Des fois que et au cas ou voir ce calculateur de PCB
choisir la taille le nombre de layer et finition enig et pouravoir fait plusieur fois appel a ce calcualteur
c'est bon niveau prix et qualité avec OSH par exemple

Si besoin d'info y a qu'a me demander

Bonne soirée

_________________
Ce qui est pris n'est plus a prendre


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 Sujet du message: Re: Premier essai - SE ECL86
MessagePosté: Dim 20 Jan 2019, 21:53 
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Inscription: Dim 09 Jan 2005, 22:07
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andre65 a écrit:
.
:?
, mais la ils seront accessibles.
.

Même les CI nécessitent d'être à l'abri!
Gaffe avec ces tensions!
Cordialement


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 Sujet du message: Re: Premier essai - SE ECL86
MessagePosté: Sam 02 Fév 2019, 21:39 
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Bonsoir,

J'ai réalisé le petit CI pour rassembler les connexions du transformateur d'alimentation et je me suis (enfin) décidé a le mettre sous tension. Tout est normal a mon grand soulagement.

En parallèle, j'ai repris le schéma d'origine du poste TSF, j'ai retire les partie qui ne m’intéressent pas comme les réglages balance, grave, aigu. J'ai abouti a ce schéma. Ça vous semble réaliste ?


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 Sujet du message: Re: Premier essai - SE ECL86
MessagePosté: Sam 02 Fév 2019, 21:41 
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Localisation: Aureilhan - 65
Guy a écrit:
andre65 a écrit:
.
:?
, mais la ils seront accessibles.
.

Même les CI nécessitent d'être à l'abri!
Gaffe avec ces tensions!
Cordialement


Le futur ampli n'a pas vocation a faire de la musique dans le salon, c'est juste un proto pour essayer de comprendre, faire des mesures, etc ...


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 Sujet du message: Re: Premier essai - SE ECL86
MessagePosté: Dim 03 Fév 2019, 08:59 
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Bonjour
Ca semble correct.
Mais ce n'est pas forcément le plus "simple". En particulier j'avais été étonné il y a quelque temps de ce cablage de la partie Triode avec la cathode à la masse et une très forte résistance de fuite sur la grille, donc sans polarisation fixe (alim négative sur la grille) ni polarisation automatique (résistance de cathode).
La réponse m'avait été donnée par PBEN:

Citation:
Pour la section triode, la polar est due à l'apparition d'un courant de grille positif (les électrons vont de la cathode vers la grille) qui provoque une tension négative sur la grille via <R48 chez toi> . Ceci peut paraitre paradoxal* mais c'est une polarisation automatique très efficace.
J'ai un distorsiomètre HeathKit ou tous les tubes sont polarisés ainsi.
10 MOhm était la valeur standard pour ce type de polar.
*Ce n'est pas paradoxal car il n'y a pas d'alimentation positive dans le circuit de grille. Dans le circuit d'anode, la tension est Va = Vb+ - Ra x i. Pareil dans la circuit de grille ou Va = 0 - Rg x i.....d'ou tension négative !


et par Yves07:
Citation:
Pour la triode, c'est la forte valeur de <R48 chez toi> qui écoule mal les charges (éléctrons) attéignant la grille qui la rende négative.
Dès qu'on tente de la mesurer avec un bon vieux metrix 10000 ohm par volt elle disparait !


Pour le reste, 22 µF pour C73 ce doit être une erreur de saisie. Plutôt 22nF comme C77, non?

Cordialement
Guy


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 Sujet du message: Re: Premier essai - SE ECL86
MessagePosté: Dim 03 Fév 2019, 09:05 
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Inscription: Dim 09 Jan 2005, 22:07
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A la relecture, un autre point me titille un peu: L'écran de la pentode, ainsi que la HT de la triode sont pris sur un enroulement du transfo de sortie?
Je ne pense pas qu'ils aient voulu faire de l'UL (Ultralinéaire= montage ou la tension de l'écran est sur une prise médiane du primaire, souvent à 43%). Dans le cas de l'UL, la prise est ENTRE la HT et la prise anode. Ici la prise est à l'extérieur, donc en opposition de phase, ça me semble curieux.
Pourras tu vérifier ce point? (par exemple vérifier visuellement l'ordre des prises, et mesurer à l'ohmmètre?)

Bonne journée
Guy


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 Sujet du message: Re: Premier essai - SE ECL86
MessagePosté: Dim 03 Fév 2019, 09:34 
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Localisation: Ardeche
On trouvait ça sur les vielles radios, la partie "basse" du primaire sert de self de filtrage.
Le transfo est spécialement conçu pour ça.
Ignorer mais conserver R56.

Yves.

_________________
Seules les choses que l'on refuse de comprendre en leur attribuant des propriétés magiques semblent compliquées.


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 Sujet du message: Re: Premier essai - SE ECL86
MessagePosté: Dim 03 Fév 2019, 10:23 
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cool j'ai appris quelque chose, merci Yves.
Je connaissais le filtrage dans la bobine d'excitation du HP, ce qui était une autre astuce de dessous les fagots ;-)

Bonne journée
Guy


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 Sujet du message: Re: Premier essai - SE ECL86
MessagePosté: Dim 03 Fév 2019, 10:26 
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Guy a écrit:
Pour le reste, 22 µF pour C73 ce doit être une erreur de saisie. Plutôt 22nF comme C77, non?
Cordialement
Guy

Oui, c'est un erreur de saisie.


Dernière édition par andre65 le Dim 03 Fév 2019, 10:44, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Premier essai - SE ECL86
MessagePosté: Dim 03 Fév 2019, 10:29 
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Yves07 a écrit:
On trouvait ça sur les vielles radios, la partie "basse" du primaire sert de self de filtrage.
Le transfo est spécialement conçu pour ça.
Yves.

Le vendeur du TS m'avait conseillé de m'inscrire sur un forum TSF pour identifier le transformateur, c'est exactement ce qu'ils m'ont expliqué.

Yves07 a écrit:
Ignorer mais conserver R56.
Yves.

Que veux tu dire ?


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