Audiyofan
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 Sujet du message: Re: Un nouveau SE : VAUCOTTES by P Ben
MessagePosté: Jeu 03 Mai 2018, 19:57 
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Inscription: Lun 06 Avr 2009, 10:09
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P BEN a écrit:
chanmix51 a écrit:
...Pascal dit que le driver “voit” une charge équivalent à Rx ( si Rx >> 2l, hypothèse de départ ) …

Si j'ai dit cela c'est une c....spam L'impédance d'entrée de l'étage trans-X est Rx / Av (Voir dessin equations).


Mea culpa, ego sum asinus.

Alors pourquoi je ne tombe pas juste ? Reprenons les calculs depuis le début en replaçant la typo

Code:
(1) Vg(t) = Va(t) - Rx × I(t)
(2) Ia(t) = Gm × Vg(t)
(3) Va(t) = -Zi × Ia(t)

Remplaçons (3) dans (1):

Vg(t) = -Zi.Ia(t) - Rx.I(t), remplaçons Ia(t) par (2)
Vg(t) = -Zi.Gm.Vg(t) - Rx.I(t)
⇔ Vg(t) × (1 + Zi.Gm) = -Rx.I(t)
⇔ Vg(t) = - Rx / (1 + Zi.Gm) . I(t)

⇔ Zload = Rx / (1 + Zi.Gm)


Or le gain Av de la pentode de puissance est donné par Av = µ × Zi / (Rho + Zi) et le µ de la pentode = Gm × Rho
⇔ Av = Gm × Rho × Zi / (Rho + Zi)
comme Rho >> Zi on peut écrire Av ≈ Gm.Rho.Zi / Rho
⇔ Av ≈ Gm × Zi

Donc Zload ≈ Rx / (1 + Av) qui se simplifie en Rx / Av


Ça correspond mieux à ce que je pensais, la résistance Rx est perçue par le driver comme beaucoup moins importante qu’elle ne l’est réellement et c’est logique … pour une variation de 1mA son Vak va bouger de quelques volts alors que Rx fait 100k !

Merci pour votre patience et chapeau pour la créativité, vous êtes au top tub30

Amicalement,
Grégoire

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 Sujet du message: Re: Un nouveau SE : VAUCOTTES by P Ben
MessagePosté: Jeu 03 Mai 2018, 20:03 
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Greg, je suis chiant :-) mais c'est Zl et pas Zi (Z load, pas ZiZi)

La seule chose sur laquelle je suis pertinent c'est la reconnaissance des lettres :cry:

bonne soirée
Guy


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 Sujet du message: Re: Un nouveau SE : VAUCOTTES by P Ben
MessagePosté: Jeu 03 Mai 2018, 20:12 
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Inscription: Lun 06 Avr 2009, 10:09
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curse !

Oui bon … du coup j'ai 2 Zload … je laisse tel quel :roll:

Amicalement,
Grégoire

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 Sujet du message: Re: Un nouveau SE : VAUCOTTES by P Ben
MessagePosté: Jeu 03 Mai 2018, 20:36 
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Inscription: Dim 09 Jan 2005, 22:07
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ce que toi tu appelles "Z load" c'est l'impédance d'entrée, donc "Z in" n'est-ce-pas?


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 Sujet du message: Re: Un nouveau SE : VAUCOTTES by P Ben
MessagePosté: Ven 04 Mai 2018, 07:13 
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Hello Guy,

Le calcul ici sert à déterminer l’impédance de charge “perçue” par le driver … Zload quoi :)

Amicalement,
Grégoire

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 Sujet du message: Re: Un nouveau SE : VAUCOTTES by P Ben
MessagePosté: Ven 04 Mai 2018, 07:32 
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Reb'

Au risque d'être chi... , j'insiste :
Zl dans mes équations c'est la charge du tube de puissance, autrement dit, l'impédance réfléchie par le Transfo de Sortie.
(Z L minuscule, qui ressemble à s'y méprendre à un I majuscule avec certaines polices genre Arial ou similaires)
Ceci est un générateur de confusion....Faudra y penser dans l'avenir.

L'impédance d'entrée de l'étage, je l'appel rai en toute bonne foi Zi on Zin (notez le point sur le i)


Pascal.


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 Sujet du message: Re: Un nouveau SE : VAUCOTTES by P Ben
MessagePosté: Ven 04 Mai 2018, 08:08 
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Bon, j'ai essayé Zl mais la confusion persiste avec plein de polices … pourquoi pas Zp (Z du Primaire) ? Ou carrément Zpri ?

Je referai ça avec LaTex, c’est plus joli pour les équations…

Amicalement,
Grégoire

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 Sujet du message: Re: Un nouveau SE : VAUCOTTES by P Ben
MessagePosté: Ven 04 Mai 2018, 08:29 
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Bon, hormis ces problèmes de police, le montage n'est pas si original que celà. On le trouve souvent (très souvent même) dans le solid state....le plus courant étant le convertisseur I/V avec AOP !

Fichier(s) joint(s):
IV cnv.jpg


Cette disposition a aussi été largement débattue chez le copain Mélaudia il y a environ 1 an avec les interfaces en courant entre pré et ampli.
On remplace AOP par une ampli de bonne qualité et on entre en courant dedans....à priori, que des avantages. La difficulté vient de ce que les préamps ont rarement des sorties en courant....bref, rien n'est fait pour !

Avec un DAC moderne à sortie en courant (PCM1795 par ex), on pourrait aussi attaquer directement l'étage Trans-X.
Ça ferait un chouette combo : Entrée USB ou SPDIF, ampli SE SPUD!

Pascal.


Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.


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 Sujet du message: Re: Un nouveau SE : VAUCOTTES by P Ben
MessagePosté: Ven 04 Mai 2018, 09:06 
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Salut à tous ,
J'ai bien fait d'attendre le matin , y en a un peu plus à lire , mais au moins c'est complet maintenant !!

Et bravo à toi Greg , tu as tout remis dans l'ordre et c'est très clair , en notant bien que tu appelles Zi la charge du tube de sortie et ZLoad la charge du driver , parce que ça faut le dire au début quand même ...(et en sanscrit je n'aurais même pas répondu !!)

Et effectivement le tube de sortie présente bien toutes les caractéristiques d'un montage anode suiveuse avec un signal d'entrée sur la grille réduit au strict minimum par le retour de plaque et une impédance de sortie très proche de l'inverse de la pente ...

Je crois qu'on appelle ça un ampli de "transimpédance" mais pas sûr :?:

A+


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 Sujet du message: Re: Un nouveau SE : VAUCOTTES by P Ben
MessagePosté: Ven 04 Mai 2018, 09:31 
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Salut à tous,

Je propose un petit exercice: Que se passe t'il si on remplace le HP par un générateur ?

Yves.

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Seules les choses que l'on refuse de comprendre en leur attribuant des propriétés magiques semblent compliquées.


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 Sujet du message: Re: Un nouveau SE : VAUCOTTES by P Ben
MessagePosté: Ven 04 Mai 2018, 14:14 
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Bravo Yves, jolie remise de gaz !! tub18

Pascal.


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 Sujet du message: Re: Un nouveau SE : VAUCOTTES by P Ben
MessagePosté: Ven 04 Mai 2018, 17:13 
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Hello !
Comme signalé par Gérard, on utilise parfois la terminologie super...triode ou ici pentode ; très classique : le signal sur l'anode du tube de puissance fait swinguer la droite de charge du driver, ce qui réduit les distorsions de manière naturelle par simple opposition.
Mais le choix des tubes et de leurs points de fonctionnement est assez critique.

_________________
Arnaud
Réga Saturn + OTL corr.diff. + Cabasse Iroise 3
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Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant !
(Pierre Dac)


Dernière édition par iriaax le Ven 04 Mai 2018, 17:44, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Un nouveau SE : VAUCOTTES by P Ben
MessagePosté: Ven 04 Mai 2018, 17:38 
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hello
je pensais que les termes Super Triode/Pentode étaient les appellations de Menno VdV (et appellations déposées je crois) liées à l'utilisation d'enroulements de Cathode et d'écran?

Quant à la question de Yves, je trouve cela presque sadique :-). Déjà du mal à se mettre d'accord sur l'input et la load, la loi d'ohm a failli disparaître, et voilà maintenant que le HP devient générateur... bande de voyous qui ne respectent rien tub17

Cordialement
Guy


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 Sujet du message: Re: Un nouveau SE : VAUCOTTES by P Ben
MessagePosté: Ven 04 Mai 2018, 19:26 
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La question de Yves vise à comprendre l’impédance de sortie du bazar.

Que se passe-t-il si, en l'absence de signal sur la grille du driver, on injecte un signal via la sortie, c'est à dire sur le secondaire du transformateur de sortie ?

Le signal est transformé et émis par le primaire, d'un coté il y a l’alim et de l'autre il fait fluctuer Va qui fait à son tour fluctuer Vg via Rx et comme pour le coup, I(t) ne change pas, Vg l’intégralité de la variation est transmise sur la grille du tube de puissance ! Ce qui fait que le tube de puissance va alors s’opposer à ce changement de Va en modifiant Ia puisque Ia = Gm × Vg donc Vg = 1/Gm × Ia, c'est à dire qu'une variation de Vg via l’anode va créer une variation d'intensité d'un rapport de 1/Gm … l'impédance de sortie est de 1/Gm … trop fort ! 1/Gm du ce coté ci du transfo qui est reflété en beaucoup moins au secondaire ! Magnificat !

Amicalement,
Grégoire

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 Sujet du message: Re: Un nouveau SE : VAUCOTTES by P Ben
MessagePosté: Ven 04 Mai 2018, 19:37 
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et donc un très fort Facteur d'Amortissement?

Cordialement
Guy


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