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kit riaa http://audiyofan.org/forum/viewtopic.php?f=60&t=9648	Page 1 sur 2

Auteur:	db66530 [ Ven 20 Oct 2017, 23:00 ]
Sujet du message:	kit riaa
Bonjour! J'ai récemment monté un kit riaa (cablage en l'air) afin d’écouter des vinyles sur un ampli single ended de 6p3s que j'ai aussi récemment assemblé (j'ai laissé tombé le se kt88). Excepté un ptit hum l'ampli me satisfait admirablement avec des sources telles qu'un lecteur cd ou des radios internet via un smartphone, en revanche l'écoute des vinyles via le préampli riaa est très décevante, le son est étouffé ça manque de graves d'aigus et le niveau sonore est bas, l'essai du préampli sur 2 autres amplis donne le même résultat. J'ai essayé de comprendre mais mes compétences sont encore très limitées, toutefois en comparant le schéma à d'autres observés sur le net je me demandais si le sens de montage de la "contre réaction" avait une importance? Je veux dire est ce que les valeurs hautes de R9 et C4 ne devraient pas se trouver sur la cathode du tube ecc83? Fichier(s) joint(s): Sans titre.jpg [ 72.24 Kio \| Vu 7891 fois ] La tension d'alimentation préconisée sur le schéma du kit est de 185v, avec les composants qui me sont fournis la tension est de 230v.

Auteur:	chanmix51 [ Ven 20 Oct 2017, 23:52 ]
Sujet du message:	Re: kit riaa
Hello, J'avoue que je me sens bien désarmé quand je vois le schéma, le coup du double condo de liaison et des triodes avec leur cathodes non découplées dans un tel montage je ne pense pas que le sens de la double cellule RC de contre réaction (yuk) change quelque chose. je me trompe peut être. Amicalement, Grégoire

Auteur:	Totof [ Sam 21 Oct 2017, 06:48 ]
Sujet du message:	Re: kit riaa
Hello db66530 Tu as enfin monté ton 6P3S , pour la ronflette ton ampli devrait être silencieux , faudra que tu passe nous voir un de ces quatre on regardera Pour le Riaa regarde ce schma C 'est éprouvé et fonctionne très bien Le reste ici Sinon en kit , dans la revue LED tu as un préampli Riaa sur PCB , pas trop mal j'ai encore les PCB de câblé , je pourrai te le faire écouter , faut juste que je recâble l'alim et dans l'article tout est décrit sur son principe de fonctionnement Le LED n°163 de tête visible sur mon dossier cloud Bonne journée

Auteur:	Guy [ Sam 21 Oct 2017, 08:41 ]
Sujet du message:	Re: kit riaa
bonjour le schéma que tu donnes ne m'inspire pas trop non plus. Si tu veux rester sur des ECC81/83 il y a aussi les schémas de Diafan Fichier(s) joint(s): Preampli2012.gif [ 23.05 Kio \| Vu 7873 fois ] Cordialement Guy

Auteur:	Diafan [ Sam 21 Oct 2017, 09:56 ]
Sujet du message:	Re: kit riaa
Merci, Guy En fait, ce schéma a subi des modifications et il est devenu celui ci, réalisé en de multiples exemplaires: http://diafan.free.fr/RIAA_RCA_2012a.gif Il est excellent, et sans le moindre bruit de fond s'il est bien monté. J'ai même dessiné un circuit imprimé qui comporte tous les éléments, sauf le transformateur torique d'alimentation. Voici la réalisation en boitier: http://diafan.free.fr/RIAA19.jpg http://diafan.free.fr/RIAA20.jpg Patrice

Auteur:	Guy [ Sam 21 Oct 2017, 11:41 ]
Sujet du message:	Re: kit riaa
Merci Patrice de la mise à jour. Juste une question: Les 2 finales (1 sur chaque voie) partagent la même alim +250V et le même condo de filtrage (22µF indiqué près d'une cinch de sortie). Je ne doute pas que ça marche bien et que vu les faibles intensités il y ait peu de diaphonie, mais est-ce que ce n'est pas un peu étonnant sur le plan conceptuel? MERCI :-) Guy

Auteur:	chanmix51 [ Sam 21 Oct 2017, 12:05 ]
Sujet du message:	Re: kit riaa
Il y a le schéma d'Arnaud : Amicalement, Grégoire

Auteur:	Guy [ Sam 21 Oct 2017, 12:44 ]
Sujet du message:	Re: kit riaa
4 tubes par voie quand même... bonne journée Guy

Auteur:	iriaax [ Sam 21 Oct 2017, 13:15 ]
Sujet du message:	Re: kit riaa
Guy a écrit: 4 tubes par voie quand même... bonne journée Guy Hello ! 3 tubes par voie en sortie symétrique avec un gain de 40dB à 1000Hz. Le quatrième tube ne sert que de différentiel pour une sortie CINCH asym. http://sites.estvideo.net/papanaka/RIAA/IRIAAX8_PRINCIPE_3.pdf La particularité de ce schéma est que la section grave est traitée par réaction et la section aiguë par RC passif ; cela évite d'avoir à ré-amplifier le signal après atténuation RIAA ; en fait, seul l'étage d'entrée apporte du gain. La réaction de 19.3dB à 20Hz (ajustée par le trimer) nécessite un choix draconien du tube d'entrée. L'ECC83S de JJ est recommandé, de plus il n'est pas microphonique. L'alimentation est le seul endroit où l'on trouve des condensateurs chimiques : http://sites.estvideo.net/papanaka/RIAA/ALIM_HT_IRIAAX8_PRINCIPE_2.pdf Des réalisations dans ce fil chez René avec Chanmix51, entre autres, au fer à souder : http://6bm8-lab.fr/phpBB/viewtopic.php?f=3&t=67&start=300 Inconvénients : Il faut refaire le réglage réactif après changement du tube d'entrée. Le gain peut paraître un peu juste pour certains amplis.

Auteur:	P BEN [ Sam 21 Oct 2017, 13:21 ]
Sujet du message:	Re: kit riaa
Bonjour, Le schéma initial (message 1) est simple et très classique mais semble boggué ! Tel que la courbe de correction ne ressemble à rien ! Il faut connecter C7 à l'anode de l'ECC81 et non pas après C6 ! De plus la valeur de C6 est trop forte et conduit à une erreur d'environ 6dB sur la courbe RIAA. 10 nF serait parfait. Enfin, C7 à 100nF est un peu juste, surtout si l'impédance d'entrée de l'ampli est basse (< 47 Hz). 1 µF serait bienvenu pour faire de la HIFI. En dernier lieu, il faudrait mettre R6 à 47k, car 100k ne correspond à aucune cellule 'courante'. Voici la courbe de réponse d'origine Fichier(s) joint(s): Courbe origine.jpg [ 73.63 Kio \| Vu 7853 fois ] et celle avec les modifs proposées : Fichier(s) joint(s): avec modifs.jpg [ 59.5 Kio \| Vu 7852 fois ] La correction à 20 Hz (-3db) est assurée par le couplage entre les tubes C5 R8. Ainsi on obtient une courbe RIAA quasi parfaite. Schéma modifié : Fichier(s) joint(s): Schema modifié.jpg [ 74.85 Kio \| Vu 7852 fois ] Dans un premier temps, tu peux faire une essai en connectant C7 à l'anode , écouter, et si l'amélioration est patente, faire les autres modifs suggérées. Pascal.

Auteur:	Diafan [ Sam 21 Oct 2017, 17:47 ]
Sujet du message:	Re: kit riaa
Guy a écrit: Merci Patrice de la mise à jour. Juste une question: Les 2 finales (1 sur chaque voie) partagent la même alim +250V et le même condo de filtrage (22µF indiqué près d'une cinch de sortie). Je ne doute pas que ça marche bien et que vu les faibles intensités il y ait peu de diaphonie, mais est-ce que ce n'est pas un peu étonnant sur le plan conceptuel? MERCI :-) Guy Oui, Guy, tu as raison, il aurait fallu aller jusqu'au bout dans la séparation des circuits. Mais c'est typiquement le genre de chose qui arrive quand on dessine un circuit imprimé, le manque de place quand on arrive au bout... Alors, on fait une impasse sur ses certitudes et on peut avoir (c'est le cas ici) une bonne surprise. La diaphonie est totalement inexistante. Mais le circuit consomme si peu! Quelques milliampères de HT sur chaque canal. Ce n'est pas le cas sur le circuit d'Yves avec des PC900, que j'ai construit en son temps. C'est un très bon pré phono, mais l'alimentation est nettement plus délicate à domestiquer que sur mon schéma RCA. Bon dimanche Patrice

Auteur:	P BEN [ Sam 21 Oct 2017, 17:56 ]
Sujet du message:	Re: kit riaa
Erratum et compléments Après avoir affiné le modèle SPICE je constate : - Que l'effet du passe haut C5-R8 est quasiment inhibé par la contre réaction (c'était prévisible !) - Que le gain (env 3250) est insuffisant pour une cellule MM 'courante' (cf remarque de Greg) - J'ai pris l'AT95e qui délivre 3.5 mv à 1000 Hz et donc 0.35 mV à 20 Hz ! Le filtre passe haut peut être réalisé avec une capa de 100nF en série dans l'entrée et remplacer la 100k par une 82k. Il faut alors shunter l'autre coté de la 100nF par une résistance de 100 k et une capa de 150pF (Se reporter aux caractéristiques de la cellule pour déterminer ces 2 valeurs) Reste à trouver 6 à 7 dB pour 'sortir' Veff ! PB

Auteur:	db66530 [ Sam 21 Oct 2017, 20:43 ]
Sujet du message:	Re: kit riaa
Bonsoir, merci pour vos réponses, dés demain je vais suivre les conseils de P BEN et corriger le montage. En ce qui concerne la cellule c'est une ortofon om-3e donnée pour 4mv à 1khz une impédance de charge de 470 ohms et une capacitance comprise entre 200pf et 500pf, ce qui je suppose doit changer les valeurs du shunt. Voyant que l'impédance de charge recommandée de la cellule est de 470 ohms cela veut-il dire qu'en entrée de la grille ecc83 on peut monter une 470r et une capacité de 330n par exemple? Ou bien il y a un calcul spécifique? Fichier(s) joint(s): MODIF.jpg [ 26.83 Kio \| Vu 7828 fois ] Bonne soirée

Auteur:	P BEN [ Sam 21 Oct 2017, 21:49 ]
Sujet du message:	Re: kit riaa
Reb' çà devrait coller. Il faut faire attention au filtre 20Hz. En effet, la CR laisse le gain monter aux fréquences basses et il peut arriver que le bras se mette à osciller à 2 ou 3 Hz....si! çà m'est arrivé ! De même des bruits à très basse fréquence peuvent gêner et appelle parfois cette correction à 8ms (t4) 'Anti-Rumble'. Elle et d'ailleurs prévue dans le standard RIAA/IEC. PB PS : La courbe plus haut inclut cette correction car j'avais placé le filtre hors de la boucle de cr dans la simu....à la bonne place donc ! sans cette disposition, la courbe continue à monter aux fréquences < 20 Hz.

Auteur:	bandol83 [ Sam 21 Oct 2017, 21:52 ]
Sujet du message:	Re: kit riaa
Bonsoir, La correction RIAA est dans une boucle de contre-réaction cependant selon l'avis de concepteurs de préamplificateurs à tubes, comme Merlin Blencowe, si l'architecture avec un filtre RIAA actif correspond bien à des solutions à base de semi-conducteurs et en particulier avec des amplis intégrés, les versions à tubes sont plus adaptées au filtrage passif comme les schéma de Yves et de Diafan. J'ai aussi réalisé un préampli RIAA basé sur le livre de Merlin B "Designing High-Fidelity Tube Preamps" en remplaçant le cathode follower de sortie par un source follower. Fichier(s) joint(s): Schema RIAA preamp rev2 30 jul 2017.7z [117.76 Kio] Téléchargé 365 fois Il est un peu tard, j'ajouterai une photo demain Bonne nuit, Marc

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