Audiyofan.org :: Afficher le sujet - Mon premier ampli : >10 W, SE, EL156 et e186F

pour la sortie casque , je crains que la mouche ne soit le casque lui méme , si par fausse manip tu lui balances 10 ou 15W

Hello gug42, ton idée de départ est bonne, c'est un bon premier projet.

Bonsoir
Pour une première clairement oui. Il y a Pben qui travaille en ce sens en ce moment : viewtopic.php?f=60&t=9631&start=0
Rien ne t'empêches de cogiter à un ampli SE, en // au demeurant.
Tu ne feras pas plus de 9 Watts, à 5% de DHT avec l'el156, en poussant la mémère.
Je ne sais pas si les shanguang sont aussi robustes que l'originale ( les TFK sont hors de prix avec des supports pas donnés), et il serait sage de garder un peu de marge. Après c'est toi qui paye la tournée ? :wink:

DAvid.
PS: pour les transfos tu t'adresse à Charly, même si Yves veille au grain.
PS: Yves à plutôt commencé par les transfos de sortie... avant les selfs et tr d'alime

Bonjour,

Je n'ai pas retrouvé la question sur le casque ...mal cherché surement.

En tous cas, la sortie d'un ampli avec transfo de sortie 'standard*' n'est pas bien adaptée au casque qui consomme aux niveaux d'écoute normaux quelques dixièmes de mW . L'adapter peut simplement consister à mettre en sortie une charge 'Passive', disons 8 Ohm, et un diviseur de tension pour qu'au niveau d'écoute 'casque', l'ampli débite au moins 1 ou 2 W...
(C'est facile à ajouter dans un ampli...et cela fonctionne fort bien, si l'alime de l'ampli est suffisament silencieuse - Attention à la ronfle quand même !).

Pour le choix SE / PP, c'est plus affaire de goût qu'autre chose. La distribution des distorsions harmoniques est très différente entre les deux et peut expliquer la préférence (marquée !) de certains pour l'un ou l'autre. :?:

Dans ton schéma initial, je relève 3% de H2 pour une sortie de 6 W dits rms :wink:

ce qui est fort convenable tub18

(Avec une EL156 allemande).

surtout si tu fais partie des mélomanes qui préfèrent un chouïa d'H2...

On en revient aux remarques faites plus haut : L'ampli doit être choisi en fonction des HPs et de la pièce d'écoute.

Prends un piano ou n'importe quel instrument de musique et joue en même temps
- un La (440Hz)
- un La de l'octave au-dessus) (440*2=880Hz)
Tu as de la H2: ça te plait?

puis
- un La (440Hz)
- un Mi de 2 octaves au-dessus (440*3=1320Hz)
Voilà de la H3: ça te plait?

MErci !

Superbe base de données !
Wauoh et je peux jouer avec les infos de plein plein de tubes très rapidement et simplement tub15

Heureux tout de même d'avoir appris à manier ces graphiques, courbes et informations, préalablement, manuellement

Snif la 5998 n'a pas de donnée :'(

Auteur:	gug42 [ Ven 15 Sep 2017, 19:01 ]
Sujet du message:	Re: Mon premier ampli : >10 W, SE, EL156 et e186F
Bonsoir Gerard, Merci pour ces photos et les explications : Effectivement disposer de multiples sorties semblent une tâche ardue. Très belle réalisation en passant Citation: pour la sortie casque , je crains que la mouche ne soit le casque lui méme , si par fausse manip tu lui balances 10 ou 15W Oui c'est effectivement un risque .... Allier la chèvre et le choux n'est finalement peut être pas possible... Citation: Hello gug42, ton idée de départ est bonne, c'est un bon premier projet. Bonsoir Grégoire, Tu penses que je devrais revenir à ce premier projet, me faire la main, prendre de l'expérience puis après faire autre chose SE ou PP pluis puissants ? Merci à vous ! Bonne soirée

Auteur:	dsdn [ Ven 15 Sep 2017, 22:07 ]
Sujet du message:	Re: Mon premier ampli : >10 W, SE, EL156 et e186F
Bonsoir Pour une première clairement oui. Il y a Pben qui travaille en ce sens en ce moment : viewtopic.php?f=60&t=9631&start=0 Rien ne t'empêches de cogiter à un ampli SE, en // au demeurant. Tu ne feras pas plus de 9 Watts, à 5% de DHT avec l'el156, en poussant la mémère. Je ne sais pas si les shanguang sont aussi robustes que l'originale ( les TFK sont hors de prix avec des supports pas donnés), et il serait sage de garder un peu de marge. Après c'est toi qui paye la tournée ? DAvid. PS: pour les transfos tu t'adresse à Charly, même si Yves veille au grain. PS: Yves à plutôt commencé par les transfos de sortie... avant les selfs et tr d'alime

Auteur:	P BEN [ Sam 16 Sep 2017, 08:44 ]
Sujet du message:	Re: Mon premier ampli : >10 W, SE, EL156 et e186F
Bonjour, Je n'ai pas retrouvé la question sur le casque ...mal cherché surement. En tous cas, la sortie d'un ampli avec transfo de sortie 'standard' n'est pas bien adaptée au casque qui consomme aux niveaux d'écoute normaux quelques dixièmes de mW . L'adapter peut simplement consister à mettre en sortie une charge 'Passive', disons 8 Ohm, et un diviseur de tension pour qu'au niveau d'écoute 'casque', l'ampli débite au moins 1 ou 2 W... (C'est facile à ajouter dans un ampli...et cela fonctionne fort bien, si l'alime de l'ampli est suffisament silencieuse - Attention à la ronfle quand même !). Pour le choix SE / PP, c'est plus affaire de goût qu'autre chose. La distribution des distorsions harmoniques est très différente entre les deux et peut expliquer la préférence (marquée !) de certains pour l'un ou l'autre. Le reste, c'est de la technique. PB Standard, cad réalisé avec des technologies et matériaux usuels et conçu pour un ampli délivrant les puissances usuelles (Quelque watts à quelques dizaines de w).

Auteur:	P BEN [ Sam 16 Sep 2017, 08:49 ]
Sujet du message:	Re: Mon premier ampli : >10 W, SE, EL156 et e186F
Pour rebondir sur la dernière remarque en matière de choix : Dans ton schéma initial, je relève 3% de H2 pour une sortie de 6 W dits rms ce qui est fort convenable (Avec une EL156 allemande). Dans un SE, le résultat en matière de distorsion dépend de la combinaison de tubes utilisés ainsi que de leur point de fonctionnement. Avec cette lampe (EL156) très performante en sortie, l'utilisation d'un driver à faible distorsion peut s'avérer un bon choix (E186F en triode), surtout si tu fais partie des mélomanes qui préfèrent un chouïa d'H2... Perso, je pense que pour une écoute 'salon' avec une puissance moyenne qui ne dépasse pas 1W, le résultat avec ces tubes peut être excellent....mais la puissance, risque d'être un peu limitée (par exemple, en full range, il faudrait assurer 105 dB à 20 Hz pour avoir un niveau ressenti de 85 dB - Merci Mr Fletcher !), mais on peut s'arrêter à 40 Hz sans être ridicule... On en revient aux remarques faites plus haut : L'ampli doit être choisi en fonction des HPs et de la pièce d'écoute. PB

Auteur:	gug42 [ Sam 16 Sep 2017, 14:17 ]
Sujet du message:	Re: Mon premier ampli : >10 W, SE, EL156 et e186F
Bonjour, dsdn a écrit: Bonsoir Pour une première clairement oui. Il y a Pben qui travaille en ce sens en ce moment : viewtopic.php?f=60&t=9631&start=0 Rien ne t'empêches de cogiter à un ampli SE, en // au demeurant. Tu ne feras pas plus de 9 Watts, à 5% de DHT avec l'el156, en poussant la mémère. Je ne sais pas si les shanguang sont aussi robustes que l'originale ( les TFK sont hors de prix avec des supports pas donnés), et il serait sage de garder un peu de marge. Après c'est toi qui paye la tournée ? DAvid. PS: pour les transfos tu t'adresse à Charly, même si Yves veille au grain. PS: Yves à plutôt commencé par les transfos de sortie... avant les selfs et tr d'alime Je pensais partir dans un premier temps sur des shuguang... A priori elles sont faites sur le gabarit des allemandes avec les mêmes machines outils. Je pourrais toujours changer pour des allemandes par la suite (socket à adapter bien sur). Avec qu'elle charge au primaire à tu calculer ? donc quel ratio as tu utiliser pour le calcul de puissance ? Citation: Bonjour, Je n'ai pas retrouvé la question sur le casque ...mal cherché surement. En tous cas, la sortie d'un ampli avec transfo de sortie 'standard' n'est pas bien adaptée au casque qui consomme aux niveaux d'écoute normaux quelques dixièmes de mW . L'adapter peut simplement consister à mettre en sortie une charge 'Passive', disons 8 Ohm, et un diviseur de tension pour qu'au niveau d'écoute 'casque', l'ampli débite au moins 1 ou 2 W... (C'est facile à ajouter dans un ampli...et cela fonctionne fort bien, si l'alime de l'ampli est suffisament silencieuse - Attention à la ronfle quand même !). Bonjour P Ben, Je n'ai pas posé de question en fait C'est pour des casques nécessitant un poil de puissance, des orthodynamiques. Oui effectivement le pont diviseur ... Hifiman en vend un pour 100 € (abusé pour une boite et 4 résistances je trouve !) : http://www.son-video.com/Rayons/Accessoire-Casque/Hifiman-HE-Adapter.html Ca semble pas bien compliqué à faire. Citation:* Pour le choix SE / PP, c'est plus affaire de goût qu'autre chose. La distribution des distorsions harmoniques est très différente entre les deux et peut expliquer la préférence (marquée !) de certains pour l'un ou l'autre. Aucune idée de mes préférences Citation: Dans ton schéma initial, je relève 3% de H2 pour une sortie de 6 W dits rms ce qui est fort convenable (Avec une EL156 allemande). Merci pour ce calcul ! Merci d'avoir regardé le schéma et les courbes dans les détails ! J'en déduis l'absence d'erreurs manifestes rapidement visibles Quel transfo de sortie as tu utilisés pour ces calculs ? Ie quel ratio / impédance ramené au primaire ? Confortable dans l'absolu pour un SE avec d'autres tubes (exemple la fameuse 300B) ou uniquement vis à vis de l'el156 ? Citation: surtout si tu fais partie des mélomanes qui préfèrent un chouïa d'H2... Pareil que PP ou SE, aucune idée si j'apprécie avoir de la disto H2 ... ou pas Citation: On en revient aux remarques faites plus haut : L'ampli doit être choisi en fonction des HPs et de la pièce d'écoute. Je l'ai un peu trop survolé effectivement dans mon premier message : Pièce : bureau ou petit salon ... auditeur à 2/3 m des enceintes. Niveau d'écoute "raisonable" permettant à des personnes de se parler Les HPs : pour des klipsh RP-250/260F .... non possédées actuellement mais ca viendra Permettre son utilisation avec un casque. L'idée d'ajouter un pont diviseur sur une sortie spécifique me semble grandement interessant Après est ca ne vas pas ajouter de la distorsion ? Merci à vous !

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Mon premier ampli : >10 W, SE, EL156 et e186F http://audiyofan.org/forum/viewtopic.php?f=60&t=9636	Page 3 sur 5

Auteur:	dsdn [ Sam 16 Sep 2017, 19:48 ]
Sujet du message:	Re: Mon premier ampli : >10 W, SE, EL156 et e186F
Bonsoir tu peux calculer avec ça. http://vapkse.gotdns.ch/ DAvid

Auteur:	gug42 [ Sam 16 Sep 2017, 22:05 ]
Sujet du message:	Re: Mon premier ampli : >10 W, SE, EL156 et e186F
MErci ! Superbe base de données ! Wauoh et je peux jouer avec les infos de plein plein de tubes très rapidement et simplement Heureux tout de même d'avoir appris à manier ces graphiques, courbes et informations, préalablement, manuellement Snif la 5998 n'a pas de donnée :'( Quelles sont les différences entre disto H2 et H3 ? Un super point de fonctionnement serait, pour 25 V de plus seulement : Ua = 450 V ; Ia = 90 mA ; Ug = -27 ; Charge au primaire = 3200 Ohms => Pout = 11,3 W ; H2 = 1,5 % ; H3 = 0,7 % ;; 54 Vcac en entrée Merci à vous

Auteur:	Guy [ Dim 17 Sep 2017, 08:05 ]
Sujet du message:	Re: Mon premier ampli : >10 W, SE, EL156 et e186F
hello Gug H2= harmoniques paires H3: harmoniques impaires Je m'autocite sur un ancien post: Citation: Prends un piano ou n'importe quel instrument de musique et joue en même temps - un La (440Hz) - un La de l'octave au-dessus) (4402=880Hz) Tu as de la H2: ça te plait? puis - un La (440Hz) - un Mi de 2 octaves au-dessus (4403=1320Hz) Voilà de la H3: ça te plait? Cordialement Guy

Auteur:	P BEN [ Dim 17 Sep 2017, 11:56 ]
Sujet du message:	Re: Mon premier ampli : >10 W, SE, EL156 et e186F
Bonjour, J'ai évalue la disto pair (H2) à partir de la droite de charge 3k (résistance réfléchie au primaire) que tu avais indiquée. Pour compléter ce que Guy a écrit, j'ajouterai qu'un peu de H2 rend le son un peu plus doux - flutes - et ne nuit pas à la musique tant qu'elle reste raisonnable. L'H3 est toujours mal venue car elle se combine mal avec les autres sons qui constituent un message musical, rendant le son agressif voir en créant des dissonances malvenues. Donc le moins possible, si possible < 0.5 % quoiqu'il arrive. PB

Auteur:	vapkse [ Dim 17 Sep 2017, 15:01 ]
Sujet du message:	Re: Mon premier ampli : >10 W, SE, EL156 et e186F
gug42 a écrit: MErci ! Superbe base de données ! Wauoh et je peux jouer avec les infos de plein plein de tubes très rapidement et simplement Heureux tout de même d'avoir appris à manier ces graphiques, courbes et informations, préalablement, manuellement Snif la 5998 n'a pas de donnée :'( Bonjour. C'est une base de données ouverte, une fois connecté, tu peux rentrer ou compléter les données des tubes que tu veux. Le tuto est ici avec un lien sur 3 videos: http://audiyofan.org/forum/viewtopic.php?f=57&t=9419 Serge

Auteur:	gug42 [ Lun 18 Sep 2017, 11:43 ]
Sujet du message:	Re: Mon premier ampli : >10 W, SE, EL156 et e186F
Bonjour, Merci à tous pour ces infos Donc un peu de H2, dans des proportions raisonnables, ne nuirait pas (question de goûts). Par contre la H3 à éviter ! Par contre, encore un écueil : les transfos de sortie. Je m'étais persuadé de pouvoir, avec les Lundhal, cabler plusieurs sorties présentant des ratios différents.... Et flap la girafe, la réalité m'a rattrapé : très compliqué Pas trouvé de solutions ... A+

Auteur:	dsdn [ Lun 18 Sep 2017, 11:54 ]
Sujet du message:	Re: Mon premier ampli : >10 W, SE, EL156 et e186F
Fais simple...et adapté. DAvid

Auteur:	gug42 [ Lun 18 Sep 2017, 14:43 ]
Sujet du message:	Re: Mon premier ampli : >10 W, SE, EL156 et e186F
Hello, Donc être bien sur de mon besoin .... et ne pas vouloir faire un mouton à 5 pattes Vous êtes plusieurs à me conseiller de commencer "petit" et "simple" .... par exemple ampli casque de 2/3 W ... Mais, encore plus pour ce sujet, disposer de la gestion de plusieurs impédances (ie plusieurs sorties permettant de se connecter sur des ratios secondaire / primaire différents) me semblent pratiques, voir nécessaires, non ? A+

Auteur:	Yves07 [ Lun 18 Sep 2017, 18:29 ]
Sujet du message:	Re: Mon premier ampli : >10 W, SE, EL156 et e186F
Salut Benoit, Tu te casses la tête pour rien ! 2 ou 3 Watts c'est énorme pour un casque tu devras utiliser un diviseur de tension ( deux résistances) qui réalisera l'adaptation de niveau et d'impédances entre l'ampli et le casque. Regarde là: http://www.sengpielaudio.com/calculator-voltagedivider.htm Yves

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Auteur:	gug42 [ Mar 19 Sep 2017, 09:57 ]
Sujet du message:	Re: Mon premier ampli : >10 W, SE, EL156 et e186F
Bonjour Yves, Merci. Oui je réfléchie et intellectualise un peu trop le projet actuellement .... Je pensais effectivement à la possibilité d'ajouter un petit switch, après le transfo, permettant de sélectionner une sortie en fonction du périphérique d'écoute. Sur la sortie XLR, pour casque, serait présent des résistances permettant de diminuer/limiter la tension sur cette sortie. Est ce une fausse bonne idée ? Les casques planars/orthodynamqies requièrent, d'après leurs specs du moins, une puissance bien supérieur à des casques dynamiques (aimants + membranes). Pas rare de croiser 1 ou 2 Watts, voir 4 Watts pour les plus extrême. Me reste juste à savoir par lequel commencer, lequel me "motive" le plus, et serait réalisable : - SE de 10 W sur 4 ou 8 Ohms pour enceintes haut rendement + point diviseur pour casques de 16 à 50 Ohms : HT à ~450V, EL156 / E186F - SE 2/3 W sur 16/50 Ohms : HT à 250V, 5998A / 6SL7 (ou 6B4G / 6SL7) A+