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Double PPEL84 : Ploc dans les enceintes à l'arrêt de l'ampli
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Auteur:  Boris32 [ Lun 27 Fév 2017, 11:11 ]
Sujet du message:  Double PPEL84 : Ploc dans les enceintes à l'arrêt de l'ampli

Bonjour à tous,
Je fais actuellement une petite révision générale de mon système HiFi, je vous soumets le problème suivant qui pour vous doit être évident :D :lol: :
J'utilise l'ampli DPPEL84 d'Yves. Lorsque je coupe l'alimentation de l'ampli (mais aussi quand j'allume) j'entends un Ploc assez fort dans les enceintes. Curieusement plusieurs appareils sont branchés sur une rallonge avec interrupteur et si j'éteins en utilisant l'interrupteur de la rallonge, pas de Ploc !
Autre point également (qui est peut être normal ?). Si je débranche les prises cinch d'entrée (lorsque par exemple je permute lecteur CD avec la carte Raspberry) là j'entends carrément un grand « scratch », au moment ou je débranche la 2° cinch ..!

D'où vient le problème ?
Qu'est ce qu'il faut que je fasse ?

Merci pour votre aide ..

Auteur:  fredy77 [ Lun 27 Fév 2017, 11:33 ]
Sujet du message:  Re: Double PPEL84 : Ploc dans les enceintes à l'arrêt de l'a

La ploc a l'arrêt de l'ampli (et a la mise sous tension) est généralement créer l'étincelle produite a la mise sous ou hors tension au niveau de ton interrupteur qui ce répercute sur l'ampli, en limité l’effet il faut travailler sur le filtrage de la parti Alimentation de ton Ampli.
J'ai pas regarder le schéma de ton ampli donc ce que je te dit relève de mais ampli, sur certain de mais ampli avec un filtrage CRC j'ai le même phénomène par contre j'ai beaucoup moi de soucis (si je puis dire) de ce genre sur les 2 ampli qui utilise des Self de Fitrage en Alim.

Auteur:  fredy77 [ Lun 27 Fév 2017, 12:47 ]
Sujet du message:  Re: Double PPEL84 : Ploc dans les enceintes à l'arrêt de l'a

Logiquement tu pourrait mettre une petite capa en parallèle ton inter sur ton ampli (10nf je crois) cela devrais stopper le ploc générer par l'inter.

Auteur:  chanmix51 [ Lun 27 Fév 2017, 13:31 ]
Sujet du message:  Re: Double PPEL84 : Ploc dans les enceintes à l'arrêt de l'a

Hello Boris,

Cela est dû à l'ouverture du circuit du primaire du transfo lorsque tu bascules ton interrupteur. L'inductance du primaire s'oppose à l'arrêt du courant en créant une haute tension qui peut même faire claquer ton fusible. Pour éviter cela, on place une varistance 250V en parallèle du primaire du transfo. C'est -- en gros -- deux grosses zener tête-bêche, dès que la tension dépasse 250V alors elles deviennent passantes et court-circuitent le primaire du transfo.

Amicalement,
Grégoire

Auteur:  Boris32 [ Lun 27 Fév 2017, 13:35 ]
Sujet du message:  Re: Double PPEL84 : Ploc dans les enceintes à l'arrêt de l'a

Le schéma est celui d Yves

fredy77 a écrit:
Logiquement tu pourrait mettre une petite capa en parallèle ton inter sur ton ampli (10nf je crois) cela devrais stopper le ploc générer par l'inter.


OK,
donc pas de rapport avec les condos de l'alimentation ? Pas la peine de les changer ?

Chamnix a écrit:
Pour éviter cela, on place une varistance 250V en parallèle du primaire du transfo. C'est -- en gros -- deux grosses zener tête-bêche, dès que la tension dépasse 250V alors elles deviennent passantes et court-circuitent le primaire du transfo..


hum hum ... :roll: .. 2 zener, avec quelles caractéristiques ? n'importe lesquelles ?

Et pour les bruits lorsque j'enlève ou remets les cinch, ce ne serait pas un problème de masse ?

Auteur:  chanmix51 [ Lun 27 Fév 2017, 13:42 ]
Sujet du message:  Re: Double PPEL84 : Ploc dans les enceintes à l'arrêt de l'a

Boris32 a écrit:
Chanmix a écrit:
Pour éviter cela, on place une varistance 250V en parallèle du primaire du transfo. C'est -- en gros -- deux grosses zener tête-bêche, dès que la tension dépasse 250V alors elles deviennent passantes et court-circuitent le primaire du transfo..


hum hum ... :roll: .. 2 zener, avec quelles caractéristiques ? n'importe lesquelles ?


Attention, je n'ai pas dit de mettre deux zener, j'ai dit que c'était une varistance (ou varistor).

Amicalement,
Grégoire

Auteur:  Boris32 [ Lun 27 Fév 2017, 21:02 ]
Sujet du message:  Re: Double PPEL84 : Ploc dans les enceintes à l'arrêt de l'a

chanmix51 a écrit:
Attention, je n'ai pas dit de mettre deux zener, j'ai dit que c'était une varistance (ou varistor).
Amicalement,
Grégoire


Ah justement j'adore en apprendre des nouvelles chaque jour :D

"en parallèle du primaire du transfo...., dès que la tension dépasse 250V alors elles deviennent passantes et court-circuitent le primaire du transfo"

hum hum ? :)
ce qui veut dire que je la mets à l'endroit du trait rouge sur le schéma ?
Une varistance comme celle ci ?
http://www.elecdif-pro.com/product_info ... s_id=85844
et où passe l'énergie alors lors du court circuit par la varistance ?

Fichiers joints:
ppel84.jpg
ppel84.jpg [ 53.56 Kio | Vu 6794 fois ]

Auteur:  chanmix51 [ Lun 27 Fév 2017, 21:07 ]
Sujet du message:  Re: Double PPEL84 : Ploc dans les enceintes à l'arrêt de l'a

Boris32 a écrit:
ce qui veut dire que je la mets à l'endroit du trait rouge sur le schéma ?


Oui oui, tout à fait.

Boris32 a écrit:
Une varistance comme celle ci ?
http://www.elecdif-pro.com/product_info ... s_id=85844


Ton lien est cassé, il faut le mettre entre des balises [ url ].

Boris32 a écrit:
et où passe l'énergie alors lors du court circuit par la varistance ?


Il est dissipé par la varistance … qui est faite pour ça.

Amicalement,
Grégoire

Auteur:  Boris32 [ Lun 27 Fév 2017, 22:12 ]
Sujet du message:  Re: Double PPEL84 : Ploc dans les enceintes à l'arrêt de l'a

"Il est dissipé par la varistance"

OK j'ai compris,
est ce que cette varistance va bien ?
[url]http://www.elecdif-pro.com/product_info.php?products_id=55474[url]

et l'idée de Freddy "une petite capa en parallèle ton inter sur ton ampli (10nf je crois)", c'est pour absorber la surtension ?

et pour le bruit(très fort) quand je débranche les cinch d'entrée,, une idée ?

Auteur:  Diafan [ Mar 28 Fév 2017, 08:51 ]
Sujet du message:  Re: Double PPEL84 : Ploc dans les enceintes à l'arrêt de l'a

Boris32 a écrit:
... et pour le bruit(très fort) quand je débranche les cinch d'entrée,, une idée ?

Il y a de grandes chances que la liaison de masse des cinch se coupe avant le point chaud, induisant forcément une grosse ronflette.
C'est l'inconvénient de ce type de prise, sauf certains modèles professionnels qui sont étudiés pour.

Patrice

Auteur:  chanmix51 [ Mar 28 Fév 2017, 08:56 ]
Sujet du message:  Re: Double PPEL84 : Ploc dans les enceintes à l'arrêt de l'a

Boris32 a écrit:
"Il est dissipé par la varistance"

OK j'ai compris,
est ce que cette varistance va bien ?
[url]http://www.elecdif-pro.com/product_info.php?products_id=55474[url]


Bonjour, oui c'est ça.

Pour le condo, il y a des précautions à prendre car une défaillance peut être catastrophique. Si ça marche sans alors tant mieux.

Amicalement,
Grégoire

Auteur:  Boris32 [ Mer 01 Mar 2017, 13:51 ]
Sujet du message:  Re: Double PPEL84 : Ploc dans les enceintes à l'arrêt de l'a

Diafan a écrit:
Boris32 a écrit:
... et pour le bruit(très fort) quand je débranche les cinch d'entrée,, une idée ?

Il y a de grandes chances que la liaison de masse des cinch se coupe avant le point chaud, induisant forcément une grosse ronflette.
C'est l'inconvénient de ce type de prise, sauf certains modèles professionnels qui sont étudiés pour.

Patrice


ça ressemble effectivement à un problème de masse, car c'est lorsque j'enlève la 2° cinch (droit ou gauche) que le bruit (très fort) apparaît ..!

Donc là pas de soluce ?


Tant que j'y suis dans ma révision :D , je m'aperçois que els EL84 ont tendance à noircir un peu .... les 8 de façon identique :roll: Pourtant l'ampli n'est pas si vieux que ça ... en principe ça vient d'où ça ??

Auteur:  SNOB [ Mer 01 Mar 2017, 15:23 ]
Sujet du message:  Re: Double PPEL84 : Ploc dans les enceintes à l'arrêt de l'a

Citation:
"ça ressemble effectivement à un problème de masse, car c'est lorsque j'enlève la 2° cinch (droit ou gauche) que le bruit (très fort) apparaît ..!

Donc là pas de soluce ?"

Le cinch ne sont pas faits pour être enlevés et reconnectés tout le temps.
Il faut prendre des Neutrik qu'on trouve chez certains vendeurs et qui connectent la masse d'abord.
https://www.thomann.de/fr/neutrik_nf2cb ... 5e4d4eb870

Alfred

Auteur:  SNOB [ Mer 01 Mar 2017, 22:24 ]
Sujet du message:  Re: Double PPEL84 : Ploc dans les enceintes à l'arrêt de l'a

Bonsoir Boris
désolé le lien n'était pas bon.
Celui-ci devrait le faire:
https://www.thomann.de/fr/neutrik_nf2cb2_chinch.htm

Bonne soirée
Alfred

Auteur:  Boris32 [ Jeu 02 Mar 2017, 13:13 ]
Sujet du message:  Re: Double PPEL84 : Ploc dans les enceintes à l'arrêt de l'a

OK,
merci bien

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