bonsoir

je poste un message sur ce forum car j amerais comprendre ce qu il se passe ...
voila plusieurs vieux ampli (de guitare) sur lesquel j ai le meme symptome,
lorsque je laisse mourrir un note, on entend dans le fond un résidu de son distordu mélé au signal "normal" !!!
j ai commencé a me pencher sur le probleme et me suis aperçu que les differents ampli avec lequel j avais ce soucis avait des déphaseur cathodine.
Lorsque que je retire la 12AX7 dephaseuse et que j allume l ampli , je n ai alors plus que ce petit son distordu qui sort de mon ampli, j ai constaté que ce signal passait directement de la grille a la cathode par la resistance de grille et etait ensuite amplifié par la 6V6 qui prend le signal sur la cathode.

Je me demandait si c etait un probleme connu , ou si je faisais fausse route en passant que mon probleme venait de ce montage?

Merci

Hello !
C'est un schéma comme celui-ci, avec un déphaseur cathodyne ?
http://www.thevintagesound.com/ffg/schem/bassman_5e6-a_schem.gif
Quand on retire la 12AX7 dont une moitié assure le déphasage, on ôte également l'autre moitié qui fait préampli, donc aucun signal ne transite plus par la capa de séparation. Ce n'est pas clair !

Oui exactement , sauf que dans mon ampli la deuxième moitié de la 12ax7 sert pour un trémolo .
Et une autre 12ax7 sert au preampli et est direct au dephaseur ( par le biais d une capa)
L ampli est un princetone et si je me rappelle bien j ai eu aussi le probleme sur un champ.

C'est peut-être celui-ci :
http://www.thevintagesound.com/ffg/schem/princeton_aa964_schem.gif

Il est normal qu'en ôtant la 12AX7 du déphaseur le signal transite via la 1M de fuite de grille. C'est par contre anormal avec le tube en place.
Test à faire : ôter la 12AX7 et mettre la pin 7 de son support (=grille) à la masse (si le schéma est le bon).
Vu du dessus, on compte 7 dans le sens inverse des aiguilles d'une montre.
Si cela fuite encore il faut chercher ailleurs (lignes HT ou de masse éventuellement).

salut

J ai testé mais ca confirme , ca vient du dephaseur.

J ai d ailleurs oublié de préciser que j avait des valeurs bizar
Sur la cathode du dephaseur j ai 67v environ , entre la resistance de polarisation (1k) et celle de charge (56k) de la cathode j ai 66V environ , cette tension devrait se retrouver sur la grille , non ?
Car la, j ai une 30ene de volt or au borne de la 1M de la grille j ai 1V et entre la grille et la cathode j ai aussi 1V, et le condensateur de grille ne fuit pas !!!

du coup , oups pardon ca fait tourner la tête...
je ne comprend pas où part cette tension !!! et c est la même avec une 12AX7 neuve.
Le support de lampe!! peut etre!!!

Quelle est la résistance interne de ton voltmètre ?
Ne t'occupe pas de la tension de grille, mesure seulement la tension de cathode, la tension d'anode et la valeur de la HT.

Yves.

Ha yves!!!
Ha oui ! La resistance interne du voltmetre , je ne sais pas ...
Ceci explique cela , ce n est pas la premiere fois que je me fais avoir en plus....
Du coup les tensions sont bonnes...
Et je suis bloqué...

Hello !
Si tu mesures la tension aux bornes de la 1M de fuite de grille tu trouveras une valeur proche de la réalité.
En effectuant la mesure entre grille et masse tu provoques une chute de tension car l'impédance de grille est énorme.

Sinon, j'ai du mal à comprendre ta conclusion quand tu affirmes que "c'est le déphaseur", as-tu fait la manip de la pin 7 à la masse, tube ôté ? Plus de fuite ?

Oui j ai fait le test du pin 7 a la masse sans tube et il n y a plus rien
J ai aussi avant envoyé un signal sur la capa de grille (en deconnectant coté preamp)avec tube en place : j ai le signal distordu
Et aussi envoyé direct sur les capa en sorti de dephaseur (en les deconectant du dephaseur) sur chaque 6v6 et je n est pas de signal distordu.
Alors je me dis que ca vient forcement du dephaseur Mais je me trompe peut etre!

Le signal injecté venait d'où ? D'un générateur externe ou d'un étage précédant ? Quel genre de signal ?
Tu entends un signal distordu, uniquement quand le niveau devient faible ?
C'est bien ce schéma :
http://www.thevintagesound.com/ffg/schem/princeton_aa964_schem.gif

J ai envoyé un signal d'un GBF (externe) , puis un signal avec une impedance plus grande de l ordre de 15k (d une guitare) .
J ai le signal distordu dans les 2 cas mais on le distingue mieux avec un signal d impedance plus élevé, et est encore plus présent sur les fréquences basse en dessous de 200Hz.
Bien entendu, les étages précédents étaient déconnectés.


Oui on ne l entend que lorsque le signal devient faible .
il a l air d etre constant donc plus il y a de signal en entrée et moins on l'entend,
le signal distordu est vraiment trés faible.
je crois vraiment que c est lié a la 1M de grille,
Peut etre qu en abaissant les valeurs des resistances de charge de 56k , ca diminurait ce signal distordu?
Ou en supprimant la capa et la resistance de grille, et en polarisant avec la triode précédente ca permettrait de supprimer le probleme?


oui oui c est bien ce schema.

Sur une seule capa à la fois certainement...
J'entrevois un défaut de recouvrement au niveau des 6V6, pola trop négative éventuellement, courant de repos trop faible ---> distorsions de croisement à amplitude constante quelque soit le volume.

je vais essayé de remonter la tension et j ai essayé avec d autre 6V6 (neuves) c'est pareil...
ce genre de truc se voit a l oscillo ??? il doit y avoir un decrochage dans le signal en sortie de transfo??
Y a t il d autre chose qui peuvent provoquer ce defaut de recouvrement?

Hello !
La distorsion de croisement est provoquée par un manque d'amplification aux niveaux faibles, au passage du signal par le 0V.

La recherche d'une puissance maxi élevée grâce à une HT élevée peut favoriser ce problème car les tubes de sortie sont polarisés près du cut-off.
L'hystérésis ferromagnétique peut également engendrer des problèmes de croisement.

salut

Bon j y ai cru !!!
deja au depart j avais 30mA de courant de repos je l ai augmenté progressivement jusqu a 40mA (au dela de la dissipation max) et ca ne change rien.
Je l ai ensuite diminuer jusqu 20mA et pareil , aucun changement .

J ai essayé un autre transformateur de meilleur qualité mais rien non plus...

aussi je n ai pas de décrochage de signal a l oscillo.

ca ne vient pas du haut parleur , jai essayé avec un autre.