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PP de 6S19P "Hawksfordisé" http://audiyofan.org/forum/viewtopic.php?f=60&t=9527	Page 1 sur 9

Auteur:	Totof [ Dim 01 Jan 2017, 19:07 ]
Sujet du message:	PP de 6S19P "Hawksfordisé"
Bonsoir à tous et en particulier à Gerard Son post sur le 300B m'ayant donné envie d'essayer j'ai regardé ce qui pourrait me servir de base de travail et tenter l'expérience "Hawksford" dessus Tout d'abord je me suis fait un petit document libreoffice writer qui permet de calculer les composants suivant l'excellent papier du post cité plus haut Fichier(s) joint(s): Correction erreur selon Gerard Floury.odt.tar.bz2 [49 Kio] Téléchargé 312 fois Ensuite j'ai regardé comment je pouvais équiper mon PP de 6S19P qui avec quelques minime modification pourrait acceuillir cette expérience Le schéma préliminaire est le suivant Edit du 05/01/17 a 7h00, nouveau schéma Fichier(s) joint(s): DA 6S19P Hawksfordisé.png [ 140.2 Kio \| Vu 6983 fois ] Noté que dès que je suis rentré de congé je vais m'atteler à mesurer en réel Ve et Vout pour nourrir correctement mon document writer Me restera qu'a dessiner sous kicad un petit bout de PCB pour "tenir" les quelques composants de la "Hawksfordisation" To be continued

Auteur:	chanmix51 [ Dim 01 Jan 2017, 22:11 ]
Sujet du message:	Re: PP de 6S19P "Hawksfordisé"
Hello Totof, meilleurs vœux de bricole pour cette nouvelle année Le schéma que tu as posté est celui du PP de 6S19P mais sans circuit de correction … on ne voit qu'une CR « classique » c'est ça ? Amicalement, Grégoire

Auteur:	Totof [ Dim 01 Jan 2017, 22:31 ]
Sujet du message:	Re: PP de 6S19P "Hawksfordisé"
Hello Greg Non tu as la correction Hawksford avec R6,R10 et U8 ainsi que C7 et C6 en fait je collecte le retour HP venant du secondaire du transfo et le signal venant de la grille du tube 6S19P du haut sur le schéma , ces deux signaux sont en phase pour ce rejoindre au sommateur par R6 et R10 qui permet avec U8 d'avoir un niveau comparable à celui d'entrée mais en opposition de phase avec ce dernier que je réinjecte ensuite sur l'entrée non inverseuse du schmidt j'ai simplement appliqué le mémo de Gerard et calculé les valeurs avec ces formules Je pense que le fait d'avoir des pentodes en déphaseur simplifie mais j'attends les commentaires de Gerard sur ce point Bonne soirée

Auteur:	FLOURY gerard [ Lun 02 Jan 2017, 07:46 ]
Sujet du message:	Re: PP de 6S19P "Hawksfordisé"
Bonjour Totof, et bravo pour l'audace , tu vas étre le premier à te jeter à l'eau pour essuyer les platres sur un PP cette fois ! pentodes en driver , pourquoi pas , ça aura déjà l'avantage de minimiser les capas parasites d'entrée , et ça a son importance sur le retour de l'additionneur résistif , qui doit étre le plus large bande possible je n'ai pas pu ouvrir ton fichier de calcul , mais les valeurs de résistances n'ont rien d'anormal , avec des pentodes en PA tu as plus de sensibilité je suppose par contre , à l'entrée de l'additionneur , les deux signaux HP et Grille de l'une ou l'autre des branches doivent étre en opposition , et non en phase ; facile à corriger en croisant le secondaire , ou la grille sur l'autre branche là ou je pressent un petit PB , c'est sur le retour de la correction à l'entrée du schmitt:sur un SE , ce retour est là encore en opposition de phase avec l'entrée , si tu l'envoies sur l'autre branche , il va revenir en phase avec elle , mais tout dépend en fait du signe du signal "er" en téte du potar , autrement dit si ça ne marche pas , en recroisant au besoin simultanément HP et Grille sur l'autre branche tu devrais retomber sur tes pattes , si j'ose dire ..... pour la définition des capas , il faudra avoir une idée de la fréquence de coupure du schmitt , mais vu la faible impédance de charge , et Miller qui ne viendra pas t'enquiquiner , elle doit étre assez élevée Bon courage , on attend tes retours avec impatience

Auteur:	FLOURY gerard [ Lun 02 Jan 2017, 08:03 ]
Sujet du message:	Re: PP de 6S19P "Hawksfordisé"
Pas encore bien réveillé , ce matin , pas vu que tes tubes de sortie étaient des triodes .... Miller plein pot !

Auteur:	Totof [ Lun 02 Jan 2017, 08:42 ]
Sujet du message:	Re: PP de 6S19P "Hawksfordisé"
Bonjour Gerard J'ai un PP de 6F6 avec un schmidt de 6J51P qui pourrait servir de base si les pentodes sont mieux pour l'étage final du PP On y réfléchis et ce soir en arrivant à la maison je modifie pour avoir les signaux en opposition de phase entre Ve et Vout A plus tard et bonne journée à tous

Auteur:	FLOURY gerard [ Lun 02 Jan 2017, 09:04 ]
Sujet du message:	Re: PP de 6S19P "Hawksfordisé"
Il n'y a pas d'incompatibilité de fond avec des triodes en sortie , sinon que le schmitt doive présenter une Zout faible pour attaquer leur capa d'entrée 33kohms /100 pf = 48Khz à 3db , un peu court !

Auteur:	Totof [ Lun 02 Jan 2017, 10:02 ]
Sujet du message:	Re: PP de 6S19P "Hawksfordisé"
Re Alors c'est on pour faire un essai car cet ampli est plus simple que mon PP de 6F6 qui possède un enroulement de cathode dans le TRS en PP Commençons par du simple is'nt it De plus sur mon système cet ampli est dédié au grave ( 2 voies avec coupure à 950 Hz ) et j'ai un spud PP de 6S45P pour les médium aigu Une fois ce PP bien au point il est évident que je m'attaquerai à la version 6F6 avec CFB A plus je prend la route

Auteur:	iriaax [ Lun 02 Jan 2017, 11:04 ]
Sujet du message:	Re: PP de 6S19P "Hawksfordisé"
Hello ! Il faut noter que la correction Hawksford, contrairement à la corr.diff. globale, ne corrige pas les défauts du tube d'entrée. La 6Z38P en mode tétrode n'est quand même pas un exemple de linéarité. Pourquoi pas l'utiliser en mode triode, surtout que l'étage de sortie est également en triode ? Problème de gain peut-être ? Il est vrai qu'une corr.diff. globale emploie une triode supplémentaire qui doit posséder une bonne linéarité naturelle (telle l’ECC83), mais son régime dynamique est très réduit. Hawksford signifie que l’étage d’entrée doit être le plus parfait possible, même s’il s’agit d’un simple déphaseur.

Auteur:	FLOURY gerard [ Lun 02 Jan 2017, 11:56 ]
Sujet du message:	Re: PP de 6S19P "Hawksfordisé"
Bonjour Arnaud, tout ce que tu écris est vrai , mais pour rendre à Hawksford ce qui est à Hawksford , uniquement dans la mise en œuvre du principe que j'ai proposé , faute de mieux .... Dans son principe théorique , Hawksford est parfait , et peut étre irréalisable , mais on va essayer de s'en approcher encore un peu Pour l'instant , l'étage de sortie s'efface devant le driver , c'est déjà ça , mais si on voulait oublier aussi ce driver il faudrait le rendre plus que parfait : un peu moins compliqué quand méme que l'inverse , non ?

Auteur:	chanmix51 [ Lun 02 Jan 2017, 11:57 ]
Sujet du message:	Re: PP de 6S19P "Hawksfordisé"
iriaax a écrit: Hello ! Il faut noter que la correction Hawksford, contrairement à la corr.diff. globale, ne corrige pas les défauts du tube d'entrée. La 6Z38P en mode tétrode n'est quand même pas un exemple de linéarité. Pourquoi pas l'utiliser en mode triode, surtout que l'étage de sortie est également en triode ? Problème de gain peut-être ? Hello Arnaud, je me permets de répondre ayant participé (il y a quelques années maintenant) à l'élaboration de cet ampli. La 6S19P est la petite cousine des 6S41S et 6S33S. Elle a un gain très faible et nécessite 200Vcc pour la moduler à fond au point de repos retenu. iriaax a écrit: Hawksford signifie que l’étage d’entrée doit être le plus parfait possible, même s’il s’agit d’un simple déphaseur. Tout à fait et si on garde cela à l'esprit, l'expérience de Totof est intéressante Amicalement, Grégoire

Auteur:	alain93 [ Lun 02 Jan 2017, 14:58 ]
Sujet du message:	Re: PP de 6S19P "Hawksfordisé"
bonjour a tous Grégoire a écrit Citation: l'expérience de Totof est intéressante tout a fait,l'idée de Gérard est trés intéressante,pouvoir incorporer une CDIFF dans un ampli déja construit sans rajouter de tube est un plus. Totof je vais suivre tes essais avec grand intéret. Alain ps:trés bonne année a vous tous.

Auteur:	Totof [ Lun 02 Jan 2017, 16:11 ]
Sujet du message:	Re: PP de 6S19P "Hawksfordisé"
Bonjour à tous J'ai tenu compte des remarques de Gerard sur les notions de "en phase" et "déphasé" pour les sommateurs S1 et S2 j'ai passé cela à la questionnette et donc j'ai modifié le schéma du premier post de hier Pour mon fichier writer il faut décompresser l'archive avec tout bon dézippeur A +

Auteur:	trappeur [ Lun 02 Jan 2017, 16:13 ]
Sujet du message:	Re: PP de 6S19P "Hawksfordisé"
Salut et meilleurs voeux à tous , C'est tout à fait bienvenu pour relancer les expériences.... La version "Hawksford" est impressionnante parce qu'elle élimine toute différence entre la sortie et l'entrée d'une chaîne d'amplification , mais cette chaîne ne comprend pas le premier étage , et du coup ça élimine mes options perso dans lesquelles je laisse les distos des déphaseurs en l'état et je compte sur la Cdiff pour corriger le tout ... Mais je me demande si on ne peut pas combiner les deux dans un même schéma .....c'est sans fin cette histoire... A+

Auteur:	chanmix51 [ Lun 02 Jan 2017, 16:29 ]
Sujet du message:	Re: PP de 6S19P "Hawksfordisé"
Le cas du 6S19P est intéressant justement parce que le déphaseur est très sollicité. Ça va permettre de mettre en lumière quelle part de THD est corrigée. On s'attend évidemment à ce que cela ne soit que celle de l'étage final qui est prépondérante dans ce montage mais attendons les résultats de Totof … vu que la correrr est facile à intégrer -- d'autant plus sur cet ampli ou les finales sont en pola auto avec Vg = 0V, ça peut aller vite Amicalement, Grégoire

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